Отправлено: 22.06.07 17:18. Заголовок: Теократическая Россия. 1917.

Уважаемые дамы и господа.
Россию, где власть в 17 году берёт церковь не обсуждали?
Что если появится человек Церкви с большой такой Харизмой Не черносотенец. Вменяемый политик. Угадывающий, что нужно делать. Успокоит страну, правит лет 20. Создаст конституцию заточенную под Церковь, демократическую по содержанию. Страна выбирает не Президента, а Патриарха.
РТР Российская Теократическая Республика.
Позитивно или нет?
С уважением.

 Отправлено: 23.06.07 11:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Боевые монахи восстают и сносят коммунистам головы одним ударом ноги.

Все украдено до нас. Читайте хронику боевых будней ОО РПЦ в ЧССН
А если реально - на тот момент такой прикол совершенно невозможен. Тут надо развилку лет за 200 устраивать, чтоб можно былот соответствующий контингент церковников подготовить.

 Отправлено: 23.06.07 12:38. Заголовок: Re:

Butras

Отвечаю - нереальна в авторских условиях. В других - реальна. В частности, есть ороший таймлайн - и неплохой рассказа - по России Без Царя, с правительствующим патриархом. Хотите победы церкви в 1917 - тоже нужна развилка лет за сто и более.

А РИ-церковь - это не "ужоснах и костры инквизиции". Это "ужоснах и пиндык управлению страной".

 Отправлено: 23.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Оффтоп: Человек пишет:

цитата:

А если реально - на тот момент такой прикол совершенно невозможен. Тут надо развилку лет за 200 устраивать, чтоб можно былот соответствующий контингент церковников подготовить.

Гы! Кто-нибудь смотрел "Чёрную лагуну"? Была там такая "церковь насилия". Вот был полный [censored]
Modo пишет:

цитата:

Отвечаю - нереальна в авторских условиях. В других - реальна. В частности, есть ороший таймлайн - и неплохой рассказа - по России Без Царя, с правительствующим патриархом. Хотите победы церкви в 1917 - тоже нужна развилка лет за сто и более.

Киньте ссыль, плиз. Будет интересно почитать.
Modo пишет:

цитата:

А РИ-церковь - это не "ужоснах и костры инквизиции". Это "ужоснах и пиндык управлению страной".

Оффтоп: Т.е. "костры инквизиции Вы считаете приемлемыми? Il fine giustifica i mezzi?
Но не вижу обоснования. А тема ведь интересная.

 Отправлено: 23.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Т.е. "костры инквизиции Вы считаете приемлемыми?

Нет, не считаю. Просто... ну не получилось бы. А институциональный хаос - вышел бы вполне.

Butras пишет:

цитата:

Но не вижу обоснования.

Погуглите на Албанию. На Теофана (вариант - Феофана) Ноли. Поучительно.


Где таймлайн - не в курсе, уже отправили в архив, а рассказ - в последнем конкурсе посмотрите.

 Отправлено: 23.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Погуглите на Албанию. На Теофана (вариант - Феофана) Ноли. Поучительно.

Между теократией и демократическим государством с премьером - религиозным деятелем существует некоторая разница.
Сразу скажу - я не сторонник осуществления на постоянной основе религиозной организацией государственных функций. Мне просто интересна тема.

 Отправлено: 23.06.07 13:40. Заголовок: Re:

Butras

Ок. Тогда гуглите докняжескую Черногорию.

Тема интересная, тред не тот. Я говорил и говорю, что в авторских условиях получится *censored*. Предлагайте другую, чем нежели автор, развилку - ее и обсудим.

 Отправлено: 23.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Ок. Тогда гуглите докняжескую Черногорию.

А чего не так было в "митрополичьей" Черногории?
По развилке. Я не верю в возможность установления теократии в 17 году (хотя и не вижу в оной ничего плохого - поскольку всерьёз над вопросом не размышлял). Но вопрос о другой развилке. Навскидку - сам собой просится Никон+персик Алексею Михайловичу.

 Отправлено: 23.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Butras

Экономический аут был не так.

А вот это - тоже хорошо. Но я все-таки считаю, что самое естественное - персик Михаилу, чтоб рулил один Филарет.

 Отправлено: 23.06.07 14:49. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Экономический аут был не так.

Все полторы сотни лет? Хотя - ничего удивительного. А у Вас нет информации по причинам этого аута?
Modo пишет:

цитата:

А вот это - тоже хорошо. Но я все-таки считаю, что самое естественное - персик Михаилу, чтоб рулил один Филарет.

Ну порулит он. Помрёт в середине тридцатых. И что? На престол вступит Алексий (хотя зависит сильно от года вручения персика). И всё войдёт в колею.

 Отправлено: 23.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Ну порулит он. Помрёт в середине тридцатых. И что? На престол вступит Алексий

Ну и откуда вы при мертвом Михаиле возьмете Алексия? Из пробирки?

 Отправлено: 23.06.07 15:26. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Ну и откуда вы при мертвом Михаиле возьмете Алексия? Из пробирки?

Butras пишет:

цитата:

На престол вступит Алексий (хотя зависит сильно от года вручения персика).

 Отправлено: 23.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Butras

Так вот, год вручения персика - до рождения Алексея там был.

 Отправлено: 23.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Присоедениюсь к коллеге - наиболее естественная развилка при которой Россия может стать теократией - Никонианская реформа. В р.и. в период с 15 по 17 век в христианском мире существует естественное противостояние церкви, как главного руководящего и организующего социального института и светского государства с собственными инструментами управления. Отсюда и англиканство, и протестантизм - капиталистам чтобы успешно развиваться подавай конкуренцию во всех сферах и выборные демократии.
В России раскол безусловно тоже усилил светску, тобишь, гсоударственную власть.
Но если бы раскола не было? Вполне возможно допустить дальнейшее усиление церкви как института государственного управления, и то что в опрделенный момменит времени "царь" превратится сперва в фигуру декоративно - номианльную, а затем вообще исчезнет из структуры за ненадобностью. Вот вам и теократия в полный рост. Тема очень задушевная надо бует на досуге обдумать.

PS Если честно, не возьму в толк - почему при теократии сельское хозяйство должно развиваться хуже, чем при царе или при коммунистах? Монастыри благополучно владели огромными сельхоз угодьями - и ничего, справлялись. С/х в нашей стране при любой смене власти переживает упадок. Вон - демократ Горбачев в ЦК сельское хозяйство курировал - и толку??? Я как лоб ни морщил, но так и не вспомнил ни одного не русского лидера, при котором на деревне воцарились бы мир и благолепие.

 Отправлено: 23.06.07 22:21. Заголовок: Re:

так вроде Нико Лаич тему про победившую Теократию в Росии 17 века предалагал. Государь-Патриарх Филарет и все такое...

 Отправлено: 23.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Sergey-M

Ну да, я говорил. Не подскажете, где тема обретается? И рассказ тоже он писал...

 Отправлено: 23.06.07 23:21. Заголовок: Re:

в архивах наверное...

 Отправлено: 24.06.07 09:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так вроде Нико Лаич тему про победившую Теократию в Росии 17 века предалагал. Государь-Патриарх Филарет и все такое...

Всем привет!

На самом деле главный в этом проекте - Тим. Он и тайм-лайн составлял и был движущей силой проекта (кстати, неоконченного, работа над ним продолжается ).

Таймлайн здесь http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000241-000-0-0-1161685498

Наброски романа здесь http://zhurnal.lib.ru/a/alt/kon11.shtml