Отправлено: 22.06.07 17:18. Заголовок: Теократическая Россия. 1917.

Уважаемые дамы и господа.
Россию, где власть в 17 году берёт церковь не обсуждали?
Что если появится человек Церкви с большой такой Харизмой Не черносотенец. Вменяемый политик. Угадывающий, что нужно делать. Успокоит страну, правит лет 20. Создаст конституцию заточенную под Церковь, демократическую по содержанию. Страна выбирает не Президента, а Патриарха.
РТР Российская Теократическая Республика.
Позитивно или нет?
С уважением.

 Отправлено: 22.06.07 17:21. Заголовок: Re:

цитата:

Не случайно русская церковь в тот самый момент, когда довершался разгром русского государства, была возглавлена патриархом9. Не случайно большинство Собора, бывшее против патриархата, тем не менее установило его, интуитивно повинуясь скрытому гению русской истории. При развале русского государства патриарх, естественно, становится духовным главой России. Как в то время, когда насущной исторической задачей момента было разрушение России, проводимое последовательно и неуклонно по гениальным планам германского генерального штаба, лозунг момента был прекрасно формулирован Лениным в его книге “Вся власть — Советам!”, так теперь, когда дело идет о воссоздании единой России, лозунгом должна стать формула: “Вся власть патриарху”. Патриарх в настоящее время — естественный глава России. Ему надлежит направлять действие Добровольческой армии, ему <дано> право созвания Земского собора, он предлагает собору возможные формы постоянной власти, он благословляет власть, утвержденную собором. Это все вполне согласуется с исторической ролью патриарха, который всегда принимал на себя временный распорядок светскими делами в эпохи смут и междуцарствий. Так же исторически неизбежно, что патриарх созывает не Учредительное собрание, которое не может быть не чем иным, как совокупностью тех же самых безнадежно скомпрометированных политических лидеров, только в новых числовых соотношениях, а Земский собор, избранный не по партийным спискам, а по индивидуальностям, базируясь на доверии народа к отдельным лицам, характерам и именам. Такой путь образования центральной российской власти неизбежно постулируется из всех прецедентов русской истории, если только сейчас дело идет о действительном воссоздании единой России, а не об углублении ее развала.

http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_patriarh.htm

 Отправлено: 22.06.07 17:22. Заголовок: Re:

Вменяемые политики в РПЦ? Полный unreal Теократия и XX в.- несовместимые понятия!

 Отправлено: 22.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Даёшь русский Шаолинь. Боевые монахи восстают и сносят коммунистам головы одним ударом ноги.

 Отправлено: 22.06.07 17:35. Заголовок: Re:

homo пишет:

цитата:

Что если появится человек Церкви с большой такой Харизмой Не

Иосиф Джугашвили закончил семинарию. Стал патриархом

Покончил с царизмом и установил теократию

 Отправлено: 22.06.07 17:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Покончил с царизмом и установил теократию

было... только после революции восстановил монархию с благословения церкви

 Отправлено: 22.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Читаем ! БЫЛО ! (с)

 Отправлено: 22.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Читаем ! БЫЛО !

Между художественной литературой и моделированием альтернативной истории существует некоторый зазор.
(Это, кажется, перепев Шолохова? Только с другим знаком - типа, что большевики устроят бардак в с/х, что батюшки - одно и то же?)

 Отправлено: 22.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Теократия и XX в.- несовместимые понятия!

Чем? А либералы лучше?

И вообще относительно свободно живем сотню лет из всей истории, и видно шо либерельный эксперимент в ....

 Отправлено: 22.06.07 18:07. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Теократия и XX в.- несовместимые понятия!

Никого не смущают монархии в ХХ1 веке?

Магомед пишет:

цитата:

Читаем ! БЫЛО ! (с)

Если просто заменить коммунистов на монахов не меняя содержания, то конечно было.
А если создать свою национальную форму правления, в данном случае конституционную теократию. С высоким уровнем жизни, реальным соблюдением прав каждого человека, незагаженной попсой культурой, сильной внешней политикой. Чтоб соседи не боялись, а завидовали. По-моему этого мы все хотим. А уж как называться и кто у нас главный главарь=)) это не так важно.

 Отправлено: 22.06.07 19:02. Заголовок: Re:

homo пишет:

цитата:

По-моему этого мы все хотим

А я хочу полного коммунизма, и чего? Надо делать различие меж "Хочу" и "Возможно", так что:

homo пишет:

цитата:

С высоким уровнем жизни, реальным соблюдением прав каждого человека

- или это, или теократия. Или штаны наденьте, или крестик снимите. А еще лучше - наденьте штаны и снимите крестик, так как духовенство, допущенное к рулю, может завести страну только в пропасть. Так что - только альтернегатива.

 Отправлено: 22.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

или это, или теократия. Или штаны наденьте, или крестик снимите. А еще лучше - наденьте штаны и снимите крестик, так как духовенство, допущенное к рулю, может завести страну только в пропасть. Так что - только альтернегатива.

"Кто ещё скажет за детёныша?" (с)
Не надо свои идеологические бездоказательные построения выдавать за истину в последней инстанции. Приведите примеры, из которых можно было бы строить аналогии в пользу того или иного. Благо - они есть как в нашей, так и не в нашей истории.
UPD. О! Тему Георг смотрит. Он сейчас даст всем... Пургенчику. (Если соблаговолит, конечно)

 Отправлено: 22.06.07 20:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Приведите примеры

Большинство арабского мира. Польша Качиньских. Черногория вообще.

Примеры за - есть, но ближе 19 века не вспоминается.

Идем далече Георг значительно более компетентен в вопросе, и было бы прекрасно, выскажись он по поводу состояния церкви как организованной силы, сравнимой с политической партией на 1917 год РИ. РИ, подчеркну, потому как оратор развилку не прописал (нет, если ее положить еще при Петре - можно церковь такую получить на выходе. НО нету).

 Отправлено: 22.06.07 20:13. Заголовок: Re:

А, вот еще. Феофана Ноли албанского забыл :)

 Отправлено: 22.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Butras - "что большевики устроят бардак в с/х, что батюшки - одно и то же?" - а типа при царе в с\х. все ок было ? Тут идея иная вапщет , о том что если индустриализацию проводить , то любому режиму придется деревню трясти ...

 Отправлено: 22.06.07 21:25. Заголовок: Re:

homo - "С высоким уровнем жизни, реальным соблюдением прав каждого человека, незагаженной попсой культурой, сильной внешней политикой." - этого вы с теократами добиться собираетесь ? Скорее так будет :
- "Со стены на Нейдла сурово смотрел Сергий I , предыдущий император и родной дядя нынешнего монарха . Религиозный деспот , заставивший всю огромную страну жить по строжайшим церковным правилам , за малейший проступок сажая на кол , сжигая живьем , и лишь в лучшем случае отправляя на каторгу с вырванными ноздрями …
Ходили слухи , что Данила III во времена правления дядюшки насиделся в холодных карцерах монастырей Кремля … Сперва за то , что по девкам бегал и спиртное пил , потом - за то что с женой сожительствовал в постные дни …" (с)

 Отправлено: 22.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Butras - "что большевики устроят бардак в с/х, что батюшки - одно и то же?" - а типа при царе в с\х. все ок было ?

"Жаль, жаль, что так и не довелось поговорить... (пауза) ...с начальником транспортного цеха..." (с) (вообще - не люблю Райкина: что того, что другого)
Магомед - я хотя и недавно зарегистрирован, о Вас знаю предостаточно - имел удовольствие наблюдать. ;-) В развитии, так сказать. Так вот - мы тут не гнилой царский режим^тм (что-то меня на это ^тм пробило - к месту и не к месту ставлю) обсуждаем, но альтернативу, при которой в ходе Гражданской войны побеждает Церковь (маловероятно, и всё же).
Оффтоп: Для справки. Не считая, что в с/х при царе всё было ОК, имею мнение, что при большевиках стало хуже. И закончим на этом в данной теме. Уверен - ещё представиться возможность обсудить.
Магомед пишет:

цитата:

Скорее так будет :................

Может быть всё, что угодно.
Modo пишет:

цитата:

Большинство арабского мира. Польша Качиньских. Черногория вообще.

Черногория? Не в курсе. Не просветите?
Качиньские? Давайте без идеологии.
Большинство арабского мира? Расплывчато, а в половину двенадцатого ночи мне Ваши утверждения проверять неохота (прошу, конечно, прощения). Не могли бы Вы конкретизировать?

 Отправлено: 22.06.07 22:55. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Черногория? Не в курсе. Не просветите?

ну там вроде Архиепископы страной упралвляли до появления княжеской династии

 Отправлено: 22.06.07 22:55. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

при которой в ходе Гражданской войны побеждает Церковь (маловероятно, и всё же).

Есть два варианта: реальный прилетят марсиане и им помогут, фантастический - сами справятся.
К 1917 церковь пустое место, и она чтобы добиться такого положения сделала все. Большинством народа церковь воспринималась (да и была по факту) как придаток власти и не более, что и потвердил дальнейший ее разгром, а потом сотрудничество с большевиками.

 Отправлено: 22.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Butras - "о Вас знаю предостаточно - имел удовольствие наблюдать. ;-) В развитии, так сказать." - ну и рад за вас исключительно ! Мсье наблюдатель
- "имею мнение, что при большевиках стало хуже." - можете хоть заиметь свое мнение вусмерть , но факта что после окончания коллективизации периодических голодов , которые были в царской России каждый несколько лет больше не было , это не отменяет .

 Отправлено: 22.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Butras - "что большевики устроят бардак в с/х, что батюшки - одно и то же?" - а типа при царе в с\х. все ок было ?

"Жаль, жаль, что так и не довелось поговорить... (пауза) ...с начальником транспортного цеха..." (с) (вообще - не люблю Райкина: что того, что другого)
Магомед - я хотя и недавно зарегистрирован, о Вас знаю предостаточно - имел удовольствие наблюдать. В развитии, так сказать. Так вот - мы тут не гнилой царский режим^тм (что-то меня на это ^тм пробило - к месту и не к месту ставлю) обсуждаем, но альтернативу, при которой в ходе Гражданской войны побеждает Церковь (маловероятно, и всё же).
Оффтоп: Для справки. Не считая, что в с/х при царе всё было ОК, имею мнение, что при большевиках стало хуже. И закончим на этом в данной теме. Уверен - ещё представиться возможность обсудить.
Магомед пишет:

цитата:

Скорее так будет :................

Может быть всё, что угодно.
Modo пишет:

цитата:

Большинство арабского мира. Польша Качиньских. Черногория вообще.

Черногория? Не в курсе. Не просветите?
Качиньские? Давайте без идеологии.
Большинство арабского мира? Расплывчато, а в двенадцать ночи мне Ваши утверждения проверять неохота (уж не обессудьте). Не могли бы Вы конкретизировать?

 Отправлено: 22.06.07 23:12. Заголовок: Re:

Butras - Дешевый ход "Слив зощитан ."

 Отправлено: 22.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Butras

Понимаете, какое дело... Все мы можем свободно иметь мнение на темы вроде: "Был ли царский режим духовней коммунистического", "Были ли меры Ленина достаточно революционны", "Был ли Корнилов честным офицером", но... очень неудобно иметь не подкрепленный общирными цитатами мнения по толщине брони крейсеров и состоянию сельского хозяйства. Документы-с, статстика-с...

 Отправлено: 23.06.07 00:09. Заголовок: Re:

Проволавная Российская теократия плодотворная идея, достойная третьего Рима, только начинать такую альтпозитиву надо не с 1917, и даже не с 1812 - когда дух французского либертинажа растлил российские умы. Надо видимо Петру - пресик. А
Еще лучше - если это альтпозитива, чтобы маленького царевича во время бунта стрельцов святые отцы спрятали в монастыре, он проникся духом истиной веры, свое восшествие на пристол отметил повелением жечь огнем немецкую слабоду, а кто из немчуры крестится в провославной вере не пожелает, Птер Алексеевич повелел:
... травите их злыми собаками,
кормите их тухлыми раками,
на кучу сажать мурвьиную,
в болото толкать комариное... (С)
- и все завертелось в теократическом ключе!
Единственное, что лично меня - как убежденного авторитарщика - радует, но огорчит автора треда - то, что в условиях теократии - представительной демократии места не найдется!
И Аллах с нею, с демократией.
или аминь.

 Отправлено: 23.06.07 00:12. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

в условиях теократии - представительной демократии места не найдется!

не дождетесь! "глас народа - глас божий"(с)

 Отправлено: 23.06.07 00:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

жечь огнем немецкую слабоду, а кто из немчуры крестится в провославной вере не пожелает, Птер Алексеевич повелел: ... травите их злыми собаками, кормите их тухлыми раками, на кучу сажать мурвьиную, в болото толкать комариное... (С) - и все завертелось в теократическом ключе!

Ниффффига себе альтерпозитива... Не, я понимаю, что СИиГ, но зачем?

 Отправлено: 23.06.07 00:42. Заголовок: Re:

... травите их злыми собаками,
кормите их тухлыми раками,
на кучу сажать мурвьиную,
в болото толкать комариное... (С) - называется "101 страшная рассказка" ! Это цитата из доброй детской сказки Евгения Шварца и одноименного фильма "Новые приключения кота в сапогах".
Вообще советская детскаялитература времен позднего культа - это райская отрада для конспиролога :)))

 Отправлено: 23.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Modo чтож Вы хотели от авторитарщика, да еще поклонника теории мировой закулисы

 Отправлено: 23.06.07 00:54. Заголовок: Re:

Вообще - если исходить из максимы, что "атеист, это человек, который ВЕРИТ, что Бога нет" - весь советский строй сплошная теократия, только не православная, а атеистическая. Но на тему "мифологического советского общества" уже столько копий сломано, что не буду флеймить.

 Отправлено: 23.06.07 01:15. Заголовок: Re:

Ноки - Он не верит , он знает !

 Отправлено: 23.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Гагарин в космос летал,
и Бога там не видал ? (С)
Сори за офтоп конечно, но дискуссия о существовании Бога из разряда - безвредно - бесполезных.
Тут ведь знать нечего - можно или верить что Бог есть, или опять же верить - что его нету.
А система аргументации или методы доказывания - ИМХО вторичны.

 Отправлено: 23.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

но факта что после окончания коллективизации периодических голодов , которые были в царской России каждый несколько лет больше не было , это не отменяет

Тезка, один был, но он был вызван вполне обьективными обстоятельствами - война.

 Отправлено: 23.06.07 01:36. Заголовок: Re:

Игорь - Я вкурсе . Я о систематических неурожаях-голодах , которых больше не было .

 Отправлено: 23.06.07 01:55. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

один был, но он был вызван вполне обьективными обстоятельствами - война.

А в 1930-х голода, значит, не было?

 Отправлено: 23.06.07 02:23. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А в 1930-х голода, значит, не было?

После окончания коллективизации не было. Собственно для сравнения эффективности сельского хозяйства в СССР и Росс Империи можно посмотреть динамику численности сельского населения. Если меньшее количество хлеборобов в состоянии прокормить большее население то прогресс налицо.

 Отправлено: 23.06.07 02:28. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

После окончания коллективизации не было.

Так был в 1930-е голод или нет?

цитата:

Собственно для сравнения эффективности сельского хозяйства в СССР и Росс Империи можно посмотреть динамику численности сельского населения. Если меньшее количество хлеборобов в состоянии прокормить большее население то прогресс налицо.

Так он бы и в Российской Империи был.

 Отправлено: 23.06.07 04:18. Заголовок: Re:

39 - Был , коллективизация на тот момент не окончилась . ПОСЛЕ ее окончания , читаем внимательней .
- "Так он бы и в Российской Империи был." - однако голод был с "завидной" периодичностью ...

 Отправлено: 23.06.07 04:31. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

голод был

Таких, как в 1930-е не было.

 Отправлено: 23.06.07 09:48. Заголовок: Re:

Магомед, а послевоенный и про периодичность где цифры? а то только цитатку из Брокгауза, ЕМНИП, обычно приводят - что в некоторых губерниях иногда был голод

 Отправлено: 23.06.07 11:52. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Butras - Дешевый ход "Слив зощитан ."

*Шутовской поклон* Для Вас, Магомед, никакого хода не жаль.
Modo пишет:

цитата:

[]Butras Понимаете, какое дело... Все мы можем свободно иметь мнение на темы вроде: "Был ли царский режим духовней коммунистического", "Были ли меры Ленина достаточно революционны", "Был ли Корнилов честным офицером", но... очень неудобно иметь не подкрепленный общирными цитатами мнения по толщине брони крейсеров и состоянию сельского хозяйства. Документы-с, статстика-с...

Вообще-то я не поднимал вопроса о том, у кого шворц больше. Я всего лишь предложил авторам заявлений в духе "а-а-а! ужосна[censored] костры инквизиции и бла-бла-бла" привести подборочку в доказательство тезиса Тогда можно будет и Вообще же - прежде чем копья ломать на тему альтерпозитива или альтернегатива это - теократическая Россия - неплохо бы определиться - а реальна ли эта альтернатива.
Оффтоп: Уважаемый Кролик, прошу Вас не подкалывать Магомеда намёками на отсутствие у него таких презренных материй, как факты. Вы его огрочаете. Тем более, что разговор о голоде - это оффтоп, коему от нашего смирения есмь анафема ныне и присно.
Засим с уважением откланиваюсь.
Всегда Ваш.
Butras.