Отправлено: 30.05.07 11:44. Заголовок: Николай 1 не помог Австрии в 1849

Господа, предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849.
Как это отразится на последующем 10-летии, в частности, Крымской войне?

 Отправлено: 04.06.07 11:15. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Возможны ли сепаратистские настроения в Богемии, Словакии?

Рано или поздно да. Если асимиляция не пройдёт - грядут новые национальные революции .

 Отправлено: 04.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Да, со временем.

 Отправлено: 04.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Вот завоевать Румынию будет проблематично -- элита там уже настроилаьс на независимость. Это надо было сделать в 20х годах --но это возможно в мире уцелевшего Павла I из соседней ветки

 Отправлено: 04.06.07 14:34. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

в Галиции кроме католиков (поляков) и униятов (украинцев) почти никого не было.

А кого же тогда Австриитсы убивали в легериах смерти Терезене и Талергофе в 1914-1916 годах? И просто пытали и убивали только за верность Провославию и нежаление быть Украинцем приамо в деревнях. И в городах тоже, в Перемишле например.

Я уверен, что Провославних в Галиции даже в 1849 году было очень много, но открито говорить об етом было опасно.

 Отправлено: 04.06.07 18:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вот завоевать Румынию будет проблематично -- элита там уже настроилаьс на независимость. Это надо было сделать в 20х годах --но это возможно в мире уцелевшего Павла I из соседней ветки

Ну Румынии ещё нет, а если её создать той же элите будет очевидно - пока Османская империя не добита - лучше быть автономной частью православной империи. А потом - или срастётся или постепенно обособится - на роль доброго соседа.

 Отправлено: 04.06.07 19:06. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Ну Румынии ещё нет, а если её создать той же элите будет очевидно - пока Османская империя не добита - лучше быть автономной частью православной империи. А потом - или срастётся или постепенно обособится - на роль доброго соседа.

Cтатус, аналогичный княжеству Финляндскому?? Кстати -- о Крымской войне. Какую позицию займет Венгрия. Ясно, что благожелательный нейтралитет нам обеспечен. А вот не захочет ли Венгрия немножко повоевать с османами по старой памяти. Скажем, бросить на Балканы добровольческий корпус, мечтая что-нибудь получить?

 Отправлено: 04.06.07 19:18. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Скажем, бросить на Балканы добровольческий корпус, мечтая что-нибудь получить?

Что получить? По морде или ещё что-то нецензурное?
Всё-таки одно дело Османская империя, другое - только-только появившееся государство. А сзади бывшая метрополия.

 Отправлено: 04.06.07 19:40. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Что получить? По морде или ещё что-то нецензурное? Всё-таки одно дело Османская империя, другое - только-только появившееся государство. А сзади бывшая метрополия.

Согласен, пожалуй. а как насчет венгерских добровольцев в русской армии и пропуска войск?

 Отправлено: 04.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

И просто пытали и убивали только за верность Провославию и нежаление быть Украинцем приамо в деревнях.

Насколько я понимаю, речь идёт о русинах. Судя по воспомнинаниям русских офицеров в 14 году - их речь куда ближе к русскому, чем к украинскому.

 Отправлено: 05.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

Я уверен, что Провославних в Галиции даже в 1849 году было очень много, но открито говорить об етом было опасно.

Да нет мало. Практически все православные в 18 в. стали греко-католиками...

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Судя по воспомнинаниям русских офицеров в 14 году - их речь куда ближе к русскому, чем к украинскому.

А руские офицеры хорошо знали украинский

 Отправлено: 05.06.07 14:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А руские офицеры хорошо знали украинский

Почему нет? Мой прадед, воевавший в чине полковника, правда севернее, знал, бо то была его рiдна мова.

 Отправлено: 05.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А руские офицеры хорошо знали украинский

Из Киевского военного округа? Во всяком случае слышали.

 Отправлено: 06.06.07 19:38. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Какую позицию займет Венгрия. Ясно, что благожелательный нейтралитет нам обеспечен.

Благожелательный - это, видимо, если бы венгры сообразили, что их могло ожидать со стороны России. А не состоялась бы интервенция, они бы этого и не знали.
Но, в свете обсуждения, очевидно, что никакого давления на Россию в период Крымской войны Австрия оказывать не могла бы. Не до этого ей было бы. Сразу исчезала бы угроза с фланга для Дунайской армии, появилась бы возможность послать в Крым большие войсковые контингенты.

 Отправлено: 07.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Крымская война - коллективное избиение мирового жандарма. если нет похода Паскевича то нет заявок на роль мирового жандарма.С турками будем решать тэт-а-тэт
Да инавряд ли эта война будет- у всех был бы отходняк после всеевропейской революции 1848-1849. Раз уж венгры не задавлены то под эту революцию проводят войны за раздел австрийского наследства с участием венгров, поляков(появится автомомия в галиции), итальянцев, пруссаков и турок. ну и англичане с французами вмешаются. А россии придется подавлять очередное польское восстание.

 Отправлено: 08.06.07 21:08. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Крымская война - коллективное избиение мирового жандарма

Вот, честно говоря, сомневаюсь, что Англия и Франция клали своих солдат во имя светлых идеалов демократии. Скорее все-таки с целью не допустить Россию в проливы. Вопрос, вмешалась ли бы Франция в русско-турецкий конфликт в таком раскладе? Решилась ли бы Англия сама ввязаться в войну с Россией? И, действительно, не выступили бы поляки? Интересно, какова была ситуация в Польше в конце 40-х, начале 50-х?

 Отправлено: 09.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Вот, честно говоря, сомневаюсь, что Англия и Франция клали своих солдат во имя светлых идеалов демократии. Скорее все-таки с целью не допустить Россию в проливы. Вопрос, вмешалась ли бы Франция в русско-турецкий конфликт в таком раскладе? Решилась ли бы Англия сама ввязаться в войну с Россией? И, действительно, не выступили бы поляки? Интересно, какова была ситуация в Польше в конце 40-х, начале 50-х?

демократия здесь не причем. Европа получила повод уничтожить гегемонию России в Вост. Европе. тем более Ник.1 сам нарывался на войну. И вообще будет ли война? поскольку поляки наверняка создатут проблемы в царстве польском и все внимание России обратиться туда. Это лет 20 на реализацию панславянского проекта на обломках АВИ. Пруссаки тогда постремаются вмешиваться и под крылышком россии начнуть собирать сев. германию а франция и англия ограничаться заявлениями. Представляете - вместо австро-прусской возможна русско-прусская война (и русско-турецкая может спровоцировать это. И вообще вопрос не только судьба славян АВИ, но и германской империи.)
И уже с упорядоченной славянской европой можно заняться южными славянами.
А так получился бы вариант 1878 года - демонстрации силы, не более.

 Отправлено: 11.06.07 16:57. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Европа получила повод уничтожить гегемонию России в Вост. Европе. тем более Ник.1 сам нарывался на войну. И вообще будет ли война? поскольку поляки наверняка создатут проблемы в царстве польском и все внимание России обратиться туда.

Логично. Но всё же влияние России было скорее отрицательным, реакционным.
Война могла бы привести к независимости Польши и Литвы от России. И это хорошо. Многие проблемы России от её католической составляющей, чуждой ей.

 Отправлено: 11.06.07 23:15. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Представляете - вместо австро-прусской возможна русско-прусская война (и русско-турецкая может спровоцировать это. И вообще вопрос не только судьба славян АВИ, но и германской империи.)

Но у Пруссии есть враг на западе - Франция. Вопрос рейнских провинций уже стоял тогда. У Дебидура это хорошо описано. Зачем ей в такой ситуации война на Востоке. Балканы и проливы ее не интересуют. Поляки и литовцы - тоже.
И опять повторю вопрос: положение в Руссой Польше в период Венгерской кампании? Были ли какие-то заметные выступления?
Игрок пишет:

цитата:

Война могла бы привести к независимости Польши и Литвы от России.

Почему? Едва ли,как сказал выше, была бы война с Пруссией. И потом, Пруссия, скажем, конца 50-х начала60-х 19в вряд ли имела однознчные шансы на победу в войне с Россией. Все-таки Россия не Австрия.

 Отправлено: 13.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Но у Пруссии есть враг на западе - Франция. Вопрос рейнских провинций уже стоял тогда. У Дебидура это хорошо описано. Зачем ей в такой ситуации война на Востоке. Балканы и проливы ее не интересуют. Поляки и литовцы - тоже.

Берем период 1850-1870. как помните в это время пруссия дралась именно за лидерство в Германской империи (все эти мелкие королевства в РИ подчинялись Австрии). Если АВИ падет кто будет гегемоном германии:франция, россия, пруссия. Тем более пруссия м. б. младшим партнером панславянского союза. С кем будет воевать Пруссия в 1866 за объединение северной германии.
Прошу вас господа не недооценивать идеи панславянства во 2-й половине 19-го века вполне популярная идея того времени и под революционный шумок реализуемая.

 Отправлено: 13.06.07 16:38. Заголовок: Re:

В тот момент Россия могла Пруссию растереть запросто... Германии не возникает. Вот ещё развилка

 Отправлено: 13.06.07 23:08. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

В тот момент Россия могла Пруссию растереть запросто... Германии не возникает. Вот ещё развилка

Ну насчет "запросто" будем осторожны. Но в войне с Данией они не блеснули.

 Отправлено: 14.06.07 11:16. Заголовок: Re:

России смерть Пруссии тоже никчему, она сдерживала поляков. А франки с удовольствием бы натравили южную германию на северную, глядишь и земельку получили бы и РУР попал бы под контроль. Такчто франко-прусская война возможна раньше (Наполеон 3 был весьма воинственным, а тут еще нет крымской и итало-австрийской войн, с кем ему еще воевать) с худшими для Пруссии результатами. Будет полоса профранцузких стран от Бадена до Чехии и Краковской республики (галиция) Венгры будут за немцев. А вот насчет остальных надо подумать.

 Отправлено: 17.06.07 20:21. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Наполеон 3 был весьма воинственным, а тут еще нет крымской и итало-австрийской войн

Ну крымской, не знаю, ввязались бы Англия и Франция в русско-турецкую войну при нестабильногсти в Австрии или ее развале. Но почему не будет итало-австрийской? Итальянцам (Пьемонту) трудно выбрать более подходящий момент.

 Отправлено: 19.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Но почему не будет итало-австрийской? Итальянцам (Пьемонту) трудно выбрать более подходящий момент.

Пьемонт получит земли в рамках передела АВИ - это 1848-1850, причем вполне может обойтись без помощи Наполеона и кабального союза с ним - более суверенная Италия - больше напряженность в регионе чем в реале - возможна франко-итальянская война изза Корсики и Савойи.

 Отправлено: 19.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Итальянцы попрут в Корсику?? Бред итальянского патриота

 Отправлено: 19.06.07 15:53. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Итальянцы попрут в Корсику?? Бред итальянского патриота

Не так уж давно Корсика принадлежала Генуэзской республике и попала к французам по результатам дележа Генуи в 18-м веке.
А еще это база для морской блокады побережья. Итальянцам очень не помешала бы эта база для прикрытия своих морских сообщений (а это основные грузоперевозки) на западе полуострова.

 Отправлено: 19.06.07 20:05. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Не так уж давно Корсика принадлежала Генуэзской республике и попала к французам по результатам дележа Генуи в 18-м веке.

Согласен. Ещё Наполеону местные патриоты предлагали провозгласить независимость оной...

 Отправлено: 19.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Корсика родина династии, что Наполеон III сделает с итальянцами, если они попрут в Корсику?Итальянская Корсика давняя мечта итальянских патриотов, последним был Муссолини в 1940

 Отправлено: 20.06.07 09:45. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Корсика родина династии, что Наполеон III сделает с итальянцами, если они попрут в Корсику?

они будут долго и не особенно результативно маневрироватьпо склонам Альп, всетаки племянник не так крут как дядя. Все будет решаться на море. м. б. десанты на корсику и на лигурийское побережье. В нашей АИ Италия получается достаточно независимо и сильной чтобы воевать. Наполеона могут скинуть по результатам неочень удачной войны. а еще м. б. коалиция Италия - Пруссия.

 Отправлено: 20.06.07 12:04. Заголовок: Re:

Полный бред. Французы сотру итальянцев в порошок.

 Отправлено: 20.06.07 12:51. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

рымская война - коллективное избиение мирового жандарма.

Вообще-то это война за мировое лидерство(одна из). Входящее в тройку государство слишком оборзело и его толпой останавливали два других из этой тройки при более(Сардиния) или менее(Австрия, Швеция) активной поддержки остальных. При этом цель войны именно остановить Россию, завоевывать или хотя бы отгрызать серьезные куски никто не собирался.

 Отправлено: 20.06.07 14:26. Заголовок: Re:

Эта... Опчество, ПМСМ, увлеклось обсуждением последствий.
Сначала надо придумать непротиворечивую развилку, а потом уже от неё плясать.
Я пока такой развилки не вижу.

 Отправлено: 20.06.07 14:56. Заголовок: Re:

Нужен альтернативный Николай, для этого 1830 г. нужно убрать декабристов и польское восстание 1830 г.

 Отправлено: 20.06.07 16:58. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нужен альтернативный Николай, для этого 1830 г. нужно убрать декабристов и польское восстание 1830 г.

или АВИ серьезно взялась поддерживать польское восстание в 1830 года и Н1 решил на них обидеться

 Отправлено: 20.06.07 16:59. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Полный бред. Французы сотру итальянцев в порошок

Это в реале. В АИ единая Италия появляется раньше и иначе.

 Отправлено: 20.06.07 17:20. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нужен альтернативный Николай, для этого 1830 г. нужно убрать декабристов и польское восстание 1830 г.

Добро пожаловать в Мир Николая Первого Лицеиста.

 Отправлено: 20.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Вандал, это что такое?

 Отправлено: 20.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Типа Николай I - даритель конституции..

 Отправлено: 22.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Сначала надо придумать непротиворечивую развилку, а потом уже от неё плясать. Я пока такой развилки не вижу.

TARLE пишет:

цитата:

или АВИ серьезно взялась поддерживать польское восстание в 1830 года и Н1 решил на них обидеться

В фильме Парфенова История Российской Империи (шел по телевизору, есть на СД) приводятся слова реального Николая, кажется, к Паскевичу, свидетельствующие о том, что он раздумывал - помогать ли ему Австрии. Так, что похоже и реальный Николай мог таки не послать войска. И, возвращаясь к началу, здесь и предлагаю непротиворечивую развилку.
Отсюда первое - могла ли Австрия сама подавить венгров? Какова реакция других народов Австрии на успехи (хотя бы временные) венгров? Оценки желательно со ссылками на какие-нибудь источники.

 Отправлено: 22.06.07 13:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Вандал, это что такое?

Начало здесь.
Продолжение.