Отправлено: 30.05.07 11:44. Заголовок: Николай 1 не помог Австрии в 1849

Господа, предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849.
Как это отразится на последующем 10-летии, в частности, Крымской войне?

 Отправлено: 30.05.07 12:08. Заголовок: Альтпозитива

1. В России появляется прецедент: в европейскую мясорубку лучше не вмешиваться
2. Могут появиться славянские автономии, тяготеющие к России.
3. Ослабление Австрии. Можно урвать кусок, а можно заставить европейцев передраться за делёж этих земель. Во всяком случае, Первая Мировая пойдёт иначе.

А вот если послал, но с секретным приказом: прибыв, встать на сторону восставшего народа?

 Отправлено: 30.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Будет венгерское королевство

 Отправлено: 30.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Господа, предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849.

Вас случайно не Нико Лаич зовут? (шутка)

 Отправлено: 30.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Да там в Венгрия такая мясорубка начнется, что 1917 год отдыхает, а это еще и на соседей перекинется.

 Отправлено: 30.05.07 17:28. Заголовок: Re:

Это будет перманентная война осколков Австрии...В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности

 Отправлено: 30.05.07 17:59. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849

В принципе возможно. Паскевич был против вмешательства. Но в РИ Николай I все же послал войска.

 Отправлено: 30.05.07 18:06. Заголовок: Re:

Неплохо. Но на самом деле Николай и не помогал Габсбургам - он стремился не допустить революционную заразу в СВОЮ империю.

 Отправлено: 30.05.07 19:19. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Неплохо. Но на самом деле Николай и не помогал Габсбургам - он стремился не допустить революционную заразу в СВОЮ империю.

Да.
Поэтому... его разбил паралич! И он только мычал.
И никого не послал.
И так - до 1855 года.

 Отправлено: 30.05.07 20:14. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

его разбил паралич!

Управление скорее всего к Александру Николаевичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же...

 Отправлено: 30.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Управление скорее всего к Александру Николаичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же...

Ну, пока разбираются, пройдёт несколько месяцев.
А Венгрия в это время будет наступать!
(Просто, я не вижу другой возможности... Ибо Александр II будет не менее решителен)

 Отправлено: 31.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Галичину за признание независимости Венгрии??!!

 Отправлено: 31.05.07 09:09. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Галичину за признание независимости Венгрии??!!

А почему бы и нет? Развал потенциального противника + кусок земли.... Отлично!

 Отправлено: 31.05.07 11:03. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности

Зачем?

 Отправлено: 31.05.07 11:40. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

А почему бы и нет? Развал потенциального противника + кусок земли.... Отлично!

А что! Выход. Раздел австрийских земель между Венгрией, Россией и Пруссией. + Независимая Чехия.
От Австрии остаётся обрезок. Австрия + Тироль.

И у России новый (католический) союзник - Венгрия.
Но... кто победит в Венгрии? Республиканцы или монархисты?
Кошут будет во главе правительства? Или Гёргей, скажем, переворот устроит?

Это важно...

 Отправлено: 31.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Монархисты выиграют

 Отправлено: 31.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Управление скорее всего к Александру Николаевичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же...

Да -- слово "убеждения" здесь ключевое. А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным, нужен какой-то мощный отвлекающий фактор. Или ограниченная русско-турецкая война, или резкое обострение на Кавказе. Ну на крайний случай --холера и бунт в самой России.

 Отправлено: 31.05.07 15:57. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным, нужен какой-то мощный отвлекающий фактор.

Как с Персией???

 Отправлено: 31.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Как бы революцией остальные государства не заболели, ведь волна революций только усилится

 Отправлено: 31.05.07 17:26. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Это будет перманентная война осколков Австрии...В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности

Собственно, все земли, кроме собственно венгрии лояльны короне. Даже те которые приписаны короне св.стефана. По большому счёту венгров все считали отморозками. Если бы товарищи не вмешались, то рано или поздно австрияки догнали бы до идеи тотальной войны и венгерский вопрос был бы триумфально решен.

 Отправлено: 31.05.07 17:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Как с Персией???

Поясните, коллега? Николай, насколько мне известно, Персию завоевывать и не собирался никогда, вопреки идеям кавказских генералов.

 Отправлено: 31.05.07 17:57. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Собственно, все земли, кроме собственно венгрии лояльны короне. Даже те которые приписаны короне св.стефана. По большому счёту венгров все считали отморозками. Если бы товарищи не вмешались, то рано или поздно австрияки догнали бы до идеи тотальной войны и венгерский вопрос был бы триумфально решен.

Пардон! А это разве не в Вене министра на фонаре повесили??

 Отправлено: 31.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Краков тоже был лоялен?

 Отправлено: 31.05.07 18:34. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Краков тоже был лоялен?

А что не так с Краковом?

 Отправлено: 31.05.07 19:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А что не так с Краковом?

Правительства Пруссии, России и Австрии обратили внимание на неудобства, которые создает для них независимость Кракова, и, несмотря на протесты Англии и Франции, по венскому соглашению 6 ноября 1846 г., включили город в состав австрийских владений.
Это - что-то меняет?
Они - католики, но не поддержат венгров.

 Отправлено: 31.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Они - католики, но не поддержат венгров.

Сколько там поляков было в армии Бёма??

 Отправлено: 31.05.07 19:50. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Как бы революцией остальные государства не заболели, ведь волна революций только усилится

Вряд ли. И без того были революции --и во Франции. и в Германии. А все равно кончилось пшиком.
Ну стал Бонапарт президентом. Кошут тоже стал бы --появилось в Европе два новых президента вместо одного. Катастрофа?

 Отправлено: 31.05.07 19:57. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Сколько там поляков было в армии Бёма??

цитата:

Во время наведения Паскевичем порядка часть восставших поляков ушла на территорию Австрийской империи. И вот теперь эти враги русского самодержавия приняли участие в венгерском восстании (исторически сложилось, что у венгров с поляками всегда были прекрасные взаимоотношения). В армии венгерских повстанцев сражался отдельный польский легион, а среди наиболее талантливых генералов революционной Венгрии поляками были Бем, Дембинский и Домбровский. Таким образом борьба против восставшей Венгрии должна была еще и как бы стать продолжением борьбы с поляками, угрожавшими целостности самой Российской империи. Довести до конца эту борьбу Николай 1 поручил тому же Паскевичу

 Отправлено: 31.05.07 20:32. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным,

Почему бы и не поменять? "У России нет нет друзей, есть только интересы".

 Отправлено: 01.06.07 05:44. Заголовок: Re:

Да, в Венгрии всё было серьёзно.
root пишет:

цитата:

Почему бы и не поменять? "У России нет нет друзей, есть только интересы".

По чьей же просьбе ввели войска в Венгрию? Вопреки интересам России...

 Отправлено: 01.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Галичину за признание независимости Венгрии??!!

да было б неплохо. но вот тока венгры если поучает незваисимость то сами начнут гнобить свои нацменьшинства -как бы процесс дальше не пошел.

 Отправлено: 02.06.07 07:36. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вас случайно не Нико Лаич зовут?

Привет, привет!

Никак нет!

Bastion пишет:

цитата:

(шутка)

"В каждой шутке есть своя доля ирониии!" (с)

 Отправлено: 02.06.07 07:37. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

среди наиболее талантливых генералов революционной Венгрии поляками были Бем, Дембинский и Домбровский

Привет, привет!

Бем однозначно блистал! Это признавали и русские и уж тем более австрийцы.
С именем Домбровского не сталкивался.
А вот Дембинский действовал не очень решительно, в результате чего был смещен с поста командующего.
Дембинский Генрих (1791—1864) воспитывался в Венской инженерной академии, служил в польских войсках Наполеона I. Во время польского восстания Дембинский получил в командование бригаду и приобрел известность походом в Литву и действиями в Беловежской пуще. После падения Варшавы он вел потом бродячую жизнь и, попав в Сирию, был одним из организаторов армии Мехмета-Али. В 1849 г. при восстании мадьяр против австр. правительства он явился в ряды инсургентов; но здесь этот смелый партизан, поставленный во главе крупных военных сил, действовал неуспешно. Когда очевидной стала невозможность дальнейшей борьбы, Дембинский бежал в Турцию.

 Отправлено: 02.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Ещё один поляк:
Высоцкий (Wysocki) Юзеф (1809, около Тульчина, Подолия, — 31.12.1873, Париж), польский политический деятель, генерал. Участник Польского восстания 1830—1831, после поражения которого жил в эмиграции. Был членом Польского демократического общества. Сражался в рядах венгерской революционной армии против габсбургских войск в 1848—49, возглавляя легион, сформированный из поляков-добровольцев. Во время Польского восстания 1863—64 В. был некоторое время руководителем Военной комиссии в Кракове. После поражения восстания эмигрировал во Францию.
Так что восстание в Польше могло бы помочь Венгрии.

 Отправлено: 03.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

По чьей же просьбе ввели войска в Венгрию? Вопреки интересам России...

Я уже писал - чтоб революционную заразу в Россию не пустить. А вот так благородно как Николай поступил не нужно было делать - что-то следовало урвать. Трансильванию к примеру.

 Отправлено: 03.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Только трансильванских венгров России и не хватало впридачу к полякам

 Отправлено: 03.06.07 22:58. Заголовок: Re:

таки лучше Галицию уравть...

 Отправлено: 04.06.07 00:40. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Только трансильванских венгров России и не хватало впридачу к полякам

А потом добавить Валахию и Молдову и получить Румынию как часть Российской империи - точный аналог Грузии. Тоже между прочим православные...
А Галиция - только буз католиков и униатов... вот их действительно не надо...

 Отправлено: 04.06.07 08:28. Заголовок: Re:

в Галиции кроме католиков (поляков) и униятов (украинцев) почти никого не было. Идея и присоединении Трансилвании бред. Кроме польских восстаний будут еще и венгерские

 Отправлено: 04.06.07 08:52. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

в Галиции кроме католиков (поляков) и униятов (украинцев) почти никого не было

Отож. Не надо зацикливаться на православии... Униаты - наши браты!!!

 Отправлено: 04.06.07 10:49. Заголовок: Re:

Коллеги, а если Венгрия всё-таки выйдет из состава Австрии, плюс произойдет унификация Италии - не наступит ли полный коллапс Австрийского государства? Возможны ли сепаратистские настроения в Богемии, Словакии?