Отправлено: 25.04.07 17:56. Заголовок: Продолжение Четвертого Рейха для Графа Цеппелина.

цитата:

То, что атомные бомбардировщики летали, я уже говорил:

Ту ссылку которую приводите прочитать влом? Летал самолет с реактором. И испытывались движки на стенде. Идея атомного самолета, особо в то время, маложизнеспособная.

цитата:

Отойдя от этого побережья на безопасную дистанцию - дозаправляться!

На карту смотрите. И учитывайте что дозаправка в открытом море дело крайне сложное и мало кем используемое.

цитата:

Тезис не доказан, приведите доказательства!

Смотрите ТТХ палубных самолетов и их современников.

цитата:

Как бы не оценивали по обе стороны «железного занавеса» результаты войны в Корее, как минимум один вывод из нее не подлежал сомнению - даже к ее окончанию американский флот не имел в своем арсенале истребителей, способных противостоять советским МиГ-15, а потому неудивительно, что в сентябре 1952 г. (еще до окончания боевых действий) ВМФ США сформулировало требования к новому палубному дневному истребителю.

цитата:

не захватив Европу, СССР не в состоянии прикрыть авиацией развертывание своих субмарин - Карибский Кризис это доказал!

Какой Карибский Кризис? Мы говорим о действии советского флота вблизи своих берегов. А Европу захватывать не надо - нейтральная Европа уже дает все что надо СССР.

цитата:

Меня не менее достали заверения насчет мощности советской ПВО и баллистических ракет.

Потому что доказательств эффективности советской ПВО - полно.С определенного момента территория СССР была закрыта. А вот с доказательствами эффективности "Навахо" - имеются некоторые сложности.

цитата:

"Буря" летала, а это доказательство возможности концепции

А "Навахо" - нет. Причем полеты "Бури" - не в вашу пользу.

цитата:

Товарищ, "Регулус" считалость вполне возможным запускать с авианосцев - учите матчасть!

Господин ламер - поинтересуйтесь стартовой массой "Регулуса" и "Навахо".

 Отправлено: 01.05.07 08:27. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Пойдут, куда они денутся. Сколько там покойников им во Вьетнаме хватило? А тут, тем более, и лицо не теряют. Так что если даже президент упрётся, ему быстренько вырастят персик...

Вы не учитываете одного - после первых же атомных ударов, желание идти на мир полностью исчезнет!

dim999 пишет:

цитата:

Вопрос в том, что 50 на 50 америке обойдётся очень дорого.

Да не будет никаких 50 на 50, все будет намного лучше для американцев!

dim999 пишет:

цитата:

Одиночные - да. А вот уничтожить все, да ещё с гарантией - совершенно не светит. И времени на это потребуется немало, так что в большинстве случаев уничтожаться будут пустые "стойла". И ложные цели.

Ну знаете, это уже преувеличение в пользу СССР!

dim999 пишет:

цитата:

Я в основном про дизеля говорил. Атомные дойдут почти все: на 5 узлах и 200 м они её заметят как раз в момент столкновения.

Не смешно.

dim999 пишет:

цитата:

По зарядам может и так, по доставленным - 1 к 3-5. Это не считая ПЛ и 100 Мт, если их применят - потери у США сразу неприемлемые. Вы учитывайте, что на ЛКИ только по 9 в РИ ушло 3 года и за полста ракет - добивались надёжности. Здесь на надёжность забьют, и 2-3 этапы пройдут по реальным целям - это Мт 30-40 долетевших. Кстати, мнение чела заинтересованного:

А может не надо преувеличивать мощь СССР?!

 Отправлено: 01.05.07 12:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы не учитываете одного - после первых же атомных ударов, желание идти на мир полностью исчезнет!

ПХ - не показатель, внезапное нападение раз (здесь вроде как минимум накрутка кризиса с обоих сторон), крайняя заинтересованность промышленников (в нашем случае - строго наоборот, штаты не усиливаются, а идут к восстановлению зависимости от Европы), очень низкие собственные потери (читать в за утренней чашечкой кофе о гибели нескольких тысяч морпехов где-то на островах и лично разгребать радиоактивные руины того же Нью-Йорка, при этом гадая, куда именно придёт следующий батон - ощущения слегка различаются ).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да не будет никаких 50 на 50, все будет намного лучше для американцев!

Или хуже. Не путайте атаку конвоя, когда ПЛ его сама ищет, догоняет (т.е. шумит) и лезет под сонары, и скрытый переход.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну знаете, это уже преувеличение в пользу СССР!

Какое преувеличение? Вы что, думаете, если 10-15 АВУ ломанётся на север, ПЛ останутся в базах?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не смешно.

Американцам-то? Кто б спорил. На минимальной скорости и при минимальной мощности реактора даже наши первые АПЛ шумели довольно слабо. На большой глубине её самолёт если и засечёт, то приборами, причём только пройдя прямо над ней. С кораблями почти тоже - если пройдёт вплотную и повезёт... Плюс маршрут совершенно произвольный. Вот и прикиньте шансы на хотя бы обнаружение.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А может не надо преувеличивать мощь СССР?!

Преувеличивать? Вообще-то в 41 на 34м и надёжность тоже забили и стали выпускать "как есть".

 Отправлено: 01.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У вас этих атомных субмарин - на 1960-ые годы всего штук 10-15, не больше. Лодки эти шумные, заметные, по классу заметно хуже аналогичных дизельных. Так что проблем не будет. dim999 пишет:

Ага... Ловите - ловите советские АПЛ... В Арктике, . подо льдами. при тамошней дерьмовой гидоакустике, взбесившейся ионосфере, тотальном стрессе командования и экипажей Ю-Эс Нави...
При 8 подлодках в 1964 на рубеж стрельбы гарантированно выходит 4 -- и 12 американских городов как ни бывало.

 Отправлено: 01.05.07 17:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

При 8 подлодках в 1964 на рубеж стрельбы гарантированно выходит 4

Кто гарантирует? "Профессионал"?

 Отправлено: 01.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Ту ссылку которую приводите прочитать влом? Летал самолет с реактором. И испытывались движки на стенде. Идея атомного самолета, особо в то время, маложизнеспособная.

Слушайте --так это же превосходная альтернатива! США забивают на фон Брауна --" это пусть русские варвары копаются в немецком дерьме". Основа ударных сила --атомыне бомбардировщики и гиперзвуковые крылатые ракет.
Огромные летающие слоны с парадным ходом меньше восьми сотен камэ, для которых смертелен любой мелкий осколок в систему охлаждения, да еще дьявольски дорогие в обслуживании и неуклюжие огромные машины, которые ни в шахту не спрячешь ни на подлодку не установишь. . .
Вот радость то будет советскому ПВО! А вот радость то будет американским борцам за мир и всей прогресивной общественности когда такой бомбер грохнется на окраину Лос-Анджелоса или Хьюстона из за лопнувшего патрубка! И уж точно не бывать США на Луне первыми.

 Отправлено: 01.05.07 19:32. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вот радость то будет советскому ПВО! А вот радость то будет американским борцам за мир и всей прогресивной общественности когда такой бомбер грохнется на окраину Лос-Анджелоса или Хьюстона из за лопнувшего патрубка! И уж точно не бывать США на Луне первыми.

Вот радость то будет СССР - когда с американских бронированых атомных паровозов стаясми посыплются крылатые атомные ракеты... бомбовоз с атомным реактором будет только первым этапом, дальше будут аппараты покрупнее калибром!

 Отправлено: 01.05.07 21:56. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

посыплются крылатые атомные ракеты..

размеры этих фиговин предсваляете7 вот радость то для советских ПВО...

 Отправлено: 02.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот радость то будет СССР - когда с американских бронированых атомных паровозов стаясми посыплются крылатые атомные ракеты... бомбовоз с атомным реактором будет только первым этапом, дальше будут аппараты покрупнее калибром!

Точно -- одна С-75 с зарядом в 0,5 КТ. И не нужны ни "Куб" ни С-200 --ПВО можно не совершенствовать. Кстати --посадку атомного самолета в тысячу тонн весом представляете? А ВПП под такое чудовище? Ох, затрещит бюджет...

 Отправлено: 02.05.07 10:26. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Кто гарантирует? "Профессионал"?

Вы специалист не только по Гитлеру но и по тактике борьбы с АПЛ? Так просветите -- сколько джедаев и Мастеров Силы состояло в американском флоте на середину 60х, и как без оных гранатировать уничтожение хотя бы половины лодок.

 Отправлено: 02.05.07 12:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

При 8 подлодках в 1964 на рубеж стрельбы гарантированно выходит 4

Вы "профессионал" не только в истории, но и в действиях АПЛ?
Расскажите, кто гарантирует сей "расчет"?
Учитель Йода?

 Отправлено: 02.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот радость то будет СССР - когда с американских бронированых атомных паровозов стаясми посыплются крылатые атомные ракеты... бомбовоз с атомным реактором будет только первым этапом, дальше будут аппараты покрупнее калибром!

Экипаж,правда будет летать один раз,потом его придется заменять И как их будут обслуживать? И кто - смертники?

 Отправлено: 02.05.07 13:04. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ага... Ловите - ловите советские АПЛ... В Арктике, . подо льдами.

К сведению - все БРПЛ на начало 60-х годов запускались только из надводного положения с при волнении моря до 4 ... 5 баллов и скоростях хода 8 ... 12 узлов...
И еще - дальность пуска Р-13 - 600 км. Вы откуда собрались ее запускать? И куда?

 Отправлено: 02.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

К сведению - все БРПЛ на начало 60-х годов запускались только из надводного положения с при волнении моря до 4 ... 5 баллов и скоростях хода 8 ... 12 узлов... И еще - дальность пуска Р-13 - 600 км. Вы откуда собрались ее запускать? И куда?

http://ship.bsu.by/main.asp?id=101671&TPL=0

Цитата:

" В 1958 г. началась разработка нового ракетного комплекса Д-4 с ракетами Р-21, обладающими способностью стартовать из-под воды и имеющими увеличенную дальность. В феврале 1962 г. новая ракета была продемонстрирована Н. С. Хрущеву, а в 1963 г. — принята на вооружение. Это позволило начать перевооружение ПЛАРБ комплексом Д-4. Модернизация по проекту 658М была выполнена в ходе капитального ремонта лодок в 1965- 1970 гг. Старт ракеты Р-21 выполнялся по т. н. «мокрому» типу, из шахты, заполняемой перед пуском водой. Одноступенчатая БР имела стартовую массу 19 650 кг и могла доставлять боевой блок мощностью 0,8 Мт на дальность 1420 км. КВО составляло 1,3 км."

Так что почти полторы тысячи, а не шестьсот. Это даже ине две, а почти что три большие разницы.

 Отправлено: 02.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот радость то будет СССР - когда с американских бронированых атомных паровозов

Эээ -стоп --а мощи то на бронирование хватит? Чутье человека с техническим образованием подсказывает, что таки нет. А бронированная система охлаждения есть ересь.

 Отправлено: 02.05.07 15:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так что почти полторы тысячи, а не шестьсот. Это даже ине две, а почти что три большие разницы.

Вообще-то я говорил про Р-13...
Но, коль уж разговор зашел про Р-21, то вот цитата с того же сайта:
"...Ракетный комплекс Д-4 с БРПЛ Р-21 устанавливался в 1966 - 1972 годах в ходе плановой модернизации на дизельные лодки проекта 629А (всего переоборудовано 14 единиц) и непосредственно при достройке - на атомные лодки проекта 658М. Так как ракета Р-21 имела большие размеры пришлось несколько изменить обводы ограждения для размещения в них новых пусковых установок... "
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000081

 Отправлено: 02.05.07 15:14. Заголовок: Re:

Еще раз напоминаю...
Реальные шансы были у амеров до декабря 1964 года...

 Отправлено: 02.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю... Реальные шансы были у амеров до декабря 1964 года...

Реальные шансы перестать быть влкиой державой и вообще перестать быть? С Кеннеди спорим? А он то всяко осведомленнее нас был. Кстати -- реальное число советских межконтинетальных ракет было неизвестно. Про ядерную зиму он кстати тложе не знал. но факта ее наступления это не отменяет.

 Отправлено: 02.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

"...Ракетный комплекс Д-4 с БРПЛ Р-21 устанавливался в 1966 - 1972 годах в ходе плановой модернизации на дизельные лодки проекта 629А (всего переоборудовано 14 единиц) и непосредственно при достройке - на атомные лодки проекта 658М.

http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/658/list.htm

Тут указано что комплекс ставился на 658 сразу по принятию на вооружение. То есть на 64 они уже были в строю. Да и р-13 я бы со счетов в отличие от вас сбрасывать не стал. Также как даже великий интеллектуал и стратег Д.Буш мл. не сбрасывает со счета 10-20 корейских боезарядов.

 Отправлено: 02.05.07 15:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тут указано что комплекс ставился на 658 сразу по принятию на вооружение.

Секунду, не путайте пр. 658 и 658М
К-19 прошла модернизацию для Д-4 в 11.1967-12.1968
К-33 проходила модернизацию 25.10.62-29.12.64
К-55 - 10.1964-12.1966г.
К-40 - 25.06.66-28.12.67
К-16 - 4.10.68-28.12.70
К-145 - не вооружалась Д-4
К-149 - 11.1964-12.1965г
К-178 - 06.1965-12.1967г
Так что на 64-й (если считать 3 дня ) в строю была 1 ПЛ с Р-21 на борту...

 Отправлено: 02.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Так что на 64-й (если считать 3 дня ) в строю была 1 ПЛ с Р-21 на борту...

Уже минус три города... Мелоч... А прорыв даже одной К-19 с "кузькиной мамой" в торпедном отсеке -- мдя...
А главное --про ядрную зиму не забывайте!
Нее -- к 2007 в этой реальноти у нас два англосаксонских государства -- Австралия и НЗ --да и то если Австралию не завоюет Великая Индонезийская империя.
А альтисторики Ибероамерки из клуба имени Борхеса обсуждают -- а что было бы, ежели бы президент бывших США умнее оказался.

 Отправлено: 02.05.07 16:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

С Кеннеди спорим? А он то всяко осведомленнее нас был.

Вот и отступил не он, а Хрущев.

 Отправлено: 02.05.07 16:32. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Точно -- одна С-75 с зарядом в 0,5 КТ. И не нужны ни "Куб" ни С-200 --ПВО можно не совершенствовать. Кстати --посадку атомного самолета в тысячу тонн весом представляете? А ВПП под такое чудовище? Ох, затрещит бюджет...

А Великие Озера на что?!

В.Лещенко пишет:

цитата:

Реальные шансы перестать быть влкиой державой и вообще перестать быть? С Кеннеди спорим? А он то всяко осведомленнее нас был. Кстати -- реальное число советских межконтинетальных ракет было неизвестно. Про ядерную зиму он кстати тложе не знал. но факта ее наступления это не отменяет.

Если США перестают быть великой державой, то СССР вообще прекращает быть!

В.Лещенко пишет:

цитата:

Также как даже великий интеллектуал и стратег Д.Буш мл. не сбрасывает со счета 10-20 корейских боезарядов.

Ага, без средств доставки. И какие 10-20 зарядов - 5-7 максимум! Просто пока Корею трогать невыгодно для США!

В.Лещенко пишет:

цитата:

Уже минус три города... Мелоч... А прорыв даже одной К-19 с "кузькиной мамой" в торпедном отсеке -- мдя...

Да, замечательно - одна субмарина, шумная, медлительная и несовершенная - и минус три города? А уж про бомбу в отсеке вообще не смешно - ПЛО США во-первых не выпустит субмарины с Севера, во-вторых - ни при каких обстоятельствах не датст им выйти в Атлантику. Напоминаю, на 1960-ые годы в ПЛО США 22 авианосца, более 100 вертолетоносцев, несколько сотен устаревших эсминцев, самолеты береговой ПЛО и дирижабли Лэйкхерста!

 Отправлено: 02.05.07 19:21. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Основа ударных сила --атомыне бомбардировщики и гиперзвуковые крылатые ракет.

Этим занимались все. В принципе и отказались по указанным вами причинам. Сумасшедшие в руководстве США были, но до уровня Графа Цеппелина никто из них не опускался. <наверное>
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Эссексы" - противолодочные, и их вполне достаточно!

Для чего достаточно? Чтобы устроить авиамост? Противолодочных АВ?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, у нас мир, в котором У США нет необходимости в наземной армии и стратегической авиации.

И янки начинают строить дорогущую серию из 6 неотработанных кораблей с АСУ. Верю.
Тогда и СССР меньше заморочен сухопутной армией, а быстрее клепает ракеты. В т.ч. и ПКР.
И строит флот.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да нет, просто промышленность уже не сможет снабжать ПВО!

Уверенны? Учитывая, что расположение значительной части советской пром-ти американцам просто неизвестно?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как ракет у СССР нет - кроме тех, что были запущены со стратовых площадок, затем уничтоженных американцами

Количество площадок у СССР и штатов как бы сравнимое (если Юдичев прав насчет 10 у США.) У наших 6-8. Кроме того никто не мешает построить ШПУ после начало войны, если вы расчитываете на длительую переброску ракетами

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Они только не дают высунуться советским субмаринам.

Перекрыть выход с Севера - практически невозможно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По аэродромам.

Ракетой "воздух-воздух" с дальностью в десяток-другой км?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я уже говорил, что атомных торпед большого калибра - на т от момент боятся как угрозу взрыва всей планеты - а 5-и килотонными вы США даже не потреплете, учитывая что субмарины будут топить в огромных количествах!

Никто не собирался ставить на торбеды 100Мт. А 5 Мт по порту янки явно не понравится.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосцы не забудьте - вот вам и причина для серъезной ПВО! Опять-таки, нет ПВО - "Снарки" радуются! Так что у СССР ПВО никуда не денется!

"Снарки" будут падать сами по себе... А для АВ территория СССР НЕ ДОСТИЖИМА. Вообще.
2-3 города и усе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вооще-то вам уже говорили, о количестве ракетных пусковых у СССР и США - причем у США будет еще больше, а у СССР - примерно столько же!

Кто вам сказал? Уж ШПУ то точно раньше в строй введут.

 Отправлено: 02.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Никто не собирался ставить на торбеды 100Мт. А 5 Мт по порту янки явно не понравится.

Так как никто не подберется на такую дистанцию, то ничего не будет!

Виталий пишет:

цитата:

А для АВ территория СССР НЕ ДОСТИЖИМА.

Американское и совеетское командование было уверено в обратном!

Виталий пишет:

цитата:

Перекрыть выход с Севера - практически невозможно.

Скажите об этом американцам - они очень посмеются!

 Отправлено: 02.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага, без средств доставки. И какие 10-20 зарядов - 5-7 максимум! Просто пока Корею трогать невыгодно для США!

Так и я про то же --потерять пять-семь городов или хотя бы одну АЭС весьма невыгодно --что даже Бушу понятно. А насчет средств доставки... Средств нет --способы есть. И они еще опаснее --ракету теоретически можно перехватить, а вот перехватить группу фанатиков, везущих "изделие" в трюме яхты какого-нибудь 100% американца --вот это настоящий кошмар.
ИМХО. Вам легко теоретизировать --а каково бедой Кондолизе с Жориком знать, что в случае чего бомба может рвануть в 100м от е резиденции?? Нет --не любите вы великую Америку -все погубить ее хотите. ВАСПы и так не плодятся --а вы их еще атомом проредить желаете! Где забота о белой расе?? Где попечение о западной цивилизации?? Не видать вам с такими неполиткорректными настроениями гринкарты.

 Отправлено: 02.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, замечательно - одна субмарина, шумная, медлительная и несовершенная - и минус три города? А уж про бомбу в отсеке вообще не смешно - ПЛО США во-первых не выпустит субмарины с Севера, во-вторых - ни при каких обстоятельствах не датст им выйти в Атлантику. Напоминаю, на 1960-ые годы в ПЛО США 22 авианосца, более 100 вертолетоносцев, несколько сотен устаревших эсминцев, самолеты береговой ПЛО и дирижабли Лэйкхерста!

Ну если дерижабли --тогда дело швах. Если бы Хрущов о них знал -- определенно капитулировал! Вы только забыли что АПЛ может пройти под арктическими льдами, куда авианосцам заплывать проблематично. И выйти в Атлантику в районе скажем пролива Дэвиса. Где и плавтаь сложно. и гидроакустика такая, что хоть вешайся.

 Отправлено: 02.05.07 20:31. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Вот и отступил не он, а Хрущев.

Отступил добившись уступок, а не как Горби --от любви к Западу и просто так.

 Отправлено: 02.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скажите об этом американцам - они очень посмеются!

Были такие Апорт и Атрина...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как никто не подберется на такую дистанцию, то ничего не будет!

Конечно, не будет! Нью-Йорка, Бостона, Норфолка... что там у них ещё крупного на побережье?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Американское и совеетское командование было уверено в обратном!

Если можно, приведите цитату из плана атаки АВ по Москве, Уралу, Сибири и т.д.
Виталий пишет:

цитата:

Никто не собирался ставить на торбеды 100Мт. А 5 Мт по порту янки явно не понравится.

Как раз собирались. Т-15. В РИ их не было, но при сколько-нибудь длительном конфликте этот заряд просто загрузили бы в наличные к тому моменту ПЛ.

 Отправлено: 02.05.07 23:02. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

более 100 вертолетоносце

вы так вспомогоательные авиатранспортыв теперь зовете? которые в резервсе с 46 года стоят или уже списаны....

 Отправлено: 03.05.07 03:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Уже минус три города

Только с 1965г, и то если ПЛ на дальность пуска подойдет.
Что сомнительно.

Да, вы вообще про 1959-й писали. Теперь технично соскочили на пять лет вперед.

цитата:

к 2007 в этой реальноти у нас два англосаксонских государства

Коммунистических - 0(ноль).

цитата:

каково бедой Кондолизе

В 1950-х?

цитата:

А насчет средств доставки... Средств нет

Вот с этого и надо начинать.

цитата:

Отступил добившись уступок, а не как Горби --от любви к Западу и просто так.

Горбачев под угрозой войны по радио соглашался с американскими условиями?

 Отправлено: 03.05.07 03:08. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А 5 Мт по порту янки явно не понравится.

На каких советских торпедах стояли 5 мт БЧ?
dim999 пишет:

цитата:

Были такие Апорт и Атрина

В 1950-х?

 Отправлено: 03.05.07 07:36. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В 1950-х?

Чуть позже. Это я про великую и непреодолимую ПЛО.

 Отправлено: 03.05.07 07:36. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

В 1950-х?

Чуть позже. Это я про великую и непреодолимую ПЛО.

 Отправлено: 03.05.07 08:38. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Вот с этого и надо начинать.

А вам, пардон, не монопенисуально, сгорите ли вы от бомбы доставленной диверсантами, сбросят ли ее с самолета, чи ее ракета привезет? думаю, аналогично и Кондолизе с Бушиком --тоже.

39 пишет:

цитата:

Коммунистических - 0(ноль).

Наоборот -- Латамерика в отсутсивии большого вашингтонского брата и после краха мировой экономкии весьма красная. Это конечно социализм не строго советского типа --в чем то ближе к арабскому, но то что доны Пэдро и доньи Розы из асьенд переселились в бараки -- це факт. (Хоть на Чавеса посмотрите, хоть на его предтечу Лорассабаля). Кстати 1. Коммунистическое государство --нонсенс по определению. 2. Их и сейчас нет, и до 1985 не было.

 Отправлено: 03.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А Великие Озера на что?! В.Лещенко пишет:

Абзац Великим Озерам! Вы не только неполиткорректны и антиамериканичны -- вы еще и экологию не бережете! Вы не из параллельного мира, случайно?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если США перестают быть великой державой, то СССР вообще прекращает быть! В.Лещенко пишет:

США переживают его --если переживают --ненадолго.

 Отправлено: 03.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Кстати --а почему забываем про Р-16?
http://rustrana.ru/article.php?nid=13461&sq=19,27,64,84,855&crypt=
Сколько их там к 1963-64.

 Отправлено: 03.05.07 09:09. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Коммунистических - 0(ноль).

Полагаете, воротилы штатовской политки и бизнеса были похожи на вас и всерьез верили в байду о борьбе с коммунизмом? Настолько, чтобы поставить на кон свою жизнь и свое богатство. Чтобы сначала их собственность ушла в небеса радиоактвиным дымом, а потом в послевоенном голоде и хаосе их пристрелил бы какой-нибудь Безумный Макс из за новых штиблет?

 Отправлено: 03.05.07 14:18. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кондолизе с Бушиком --тоже

Какая Кондолиза? Я, конечно, понимаю, маниакальная фиксация, но речь о 50-х годах идет.

цитата:

на Чавеса посмотрите

То же самое.

цитата:

Кстати --а почему забываем про Р-16?

Потому, что в конце 1950-х гг. их не было.

цитата:

поставить на кон свою жизнь и свое богатство

Полагаете, советские руководители были похожи на вас и всерьез верили в байду о возможности выигрыша у США? Когда их приперли к стенке, они открытым текстом по радио согласились со всеми американскими условиями, кинув своего союзника-латиноса.

 Отправлено: 03.05.07 14:20. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Чуть позже

Вот и говорите про 80-е. Здесь о 50-х речь идет.

 Отправлено: 03.05.07 15:21. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Вот и говорите про 80-е. Здесь о 50-х речь идет.

Извиняюсь -- тут назывались 1964-65 годы. В это время были и Д-4 и Р-16. А до начала 60х США из Европы всяко не уйдут. Напротив --думаю будут упираться всеми четырьма лапками

39 пишет:

цитата:

Полагаете, советские руководители были похожи на вас и всерьез верили в байду о возможности выигрыша у США? Когда их приперли к стенке, они открытым текстом по радио согласились со всеми американскими условиями, кинув своего союзника-латиноса.

Что значит кинули?? В числе прочих условий была и неприкосновенность Кубы. Это раз. Второе -- несмотря на все недостатки они любили свой народ и страну, а не Третий рейх до Урала -- в отличие от некоторых...