Отправлено: 20.06.07 14:01. Заголовок: Корабли для бесконечного океана

по мотивам свежепрочитанного "Missile Gap" Чарли Стросса.


http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000435-000-0-1-1182333711


Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Длина неизвестна. Предполагают, что миллиарды и миллиарды километров. В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты.

Мы, Союз Советских Социалистических Республик 1976 года хотим знать кто там на этих неизвестных континентах живет. И для этого нам нужен корабль.

Большой корабль. разумеется атомный. С дальностью хода в десятки миллионов километров (то есть лет на десять, а то и более)

Какие еще требования к такому кораблю будут?

 Отправлено: 21.06.07 11:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так может пусть сразу летучий

Считайте затраты энергии.

 Отправлено: 21.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.htm

 Отправлено: 21.06.07 16:52. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Считайте затраты энергии.

Какие затраты, термоядерный реактор.

 Отправлено: 21.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором.

Кстати, кстати, там говорится об исследовательском самолете на базе проекта "Плутон".
Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере) и внешний диаметр этой грампластинки - ок. 2,5 АЕ. В общем, миллиард поверзностей Земли.
Ах да, по эффекту Допплера и с привязкой к цефеидам, по словам одного из героев повести, Карла Сагана (того самого), смогли установить, куда же перенесло земную поверхность - Малое Магелланово облако. Вот так!
Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее.

 Отправлено: 21.06.07 17:55. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера.... Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко.

Смахивает на дальний морской экспедиционник кзинов с Мира-Кольца. Только у тех поскромнее, всего около 1,5-2 км в длину.

 Отправлено: 21.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вообще, у меня руки чешутся перевести повести и проиллюстрировать ее.

И допиги её, в более оптимистичесокм ключе.

 Отправлено: 21.06.07 19:44. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Итак, мир, в который нас переносит Чарльз Стросс - это некая грампластинка с отверстием в центре (в пол АЕ), через которое и льется свет (т.е. он всегда на севере)

Не, там были день и ночь. Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге...

 Отправлено: 21.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Там что-то вылетало из этого отверстия по дуге...

Я еще не дочитал, и до конца еще не разобрался. Будем смотреть. Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония. Здесь можно сваять суперсерию. Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен.

 Отправлено: 22.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата:

"Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет.

Задумчиво... А Басов, эээ чей псевдоним напомнте?

 Отправлено: 22.06.07 12:57. Заголовок: Re:

да вроде не псевдо

 Отправлено: 22.06.07 12:58. Заголовок: Re:

цитата:

Пока только лишь упоминание чего-то типа северного сияния, и ссылка все-таки на звезду в центре. Вообще интересная космогония

Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое:

 Отправлено: 22.06.07 13:17. Заголовок: Re:

krolik

Вообще то (не претендую на всезназние, как некоторые ), но слышал, поправьте коль не прав - Басов, это Стругацкий. Тот который жив. Не помню кто из братьев помер....

И кстати стиль похож, когда читал, все время ощущение определенного Дежавю было........

 Отправлено: 22.06.07 13:29. Заголовок: Re:

cobra Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий
а Басов - это вот кто
http://lib.aldebaran.ru/author/basov_nikolai/

 Отправлено: 22.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Но, насколько я понимаю, Стросс, не Нивен.

Кстати, это что - новое веяние в американской фантастике? Создание миров необычных форм и размеров?

 Отправлено: 22.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Предлагаю большую АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме. Рабочая глубина 100 максимальная -- 200 м. Смысл в том. чтобы при сильном шторме или тайфуне просто пережидать его под водой.

 Отправлено: 22.06.07 14:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий а Басов - это вот кто

Затупил...

 Отправлено: 22.06.07 21:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Борис Стругацкий(Тот который жив) - это Витицкий

Известный также в узких кругах как Бормотаныч.

 Отправлено: 22.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

в узких кругах

В узких кругах ограниченных людей?

 Отправлено: 22.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В узких кругах ограниченных людей?

Ясен перец!
Только ограниченные люди могут просклонять Бориса Натановича Бормотанычем!
Haruspex пишет:

цитата:

Я так понял, что в центре всё же не звезда, а чёрная дыра (звездой она обозначена на схеме в фильме), а то, что в этом мире заменяет солнце (вертикальный столб света) - это её аккреционный диск и иже с ним. Что-то вот такое:

Я тоже себе это так представляю, но вообще, там встречается слово звезда, а потом еще есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света.

 Отправлено: 22.06.07 22:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

АПЛ. Но не классическую а рассчитанную на то чтобы большую часть времени идти в надводном режиме.

А зачем? При плаванье под водой сопротивление меньше (а скорость больше).

 Отправлено: 22.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Стросс использует для этой цели супер-пупер-мега-экраноплан "Королев"с задними прямоточными турбинами с ядерной подкачкой.

Навроде этого только в разы больше.

 Отправлено: 22.06.07 22:23. Заголовок: Re:

Зачем эти извращения?
Han Solo пишет:

цитата:

5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет

Вот именно. К тому же, думается мне, что на ровной поверхности, даже на таком расстоянии, можно будет рассмотреть "иные континенты" в телескоп (или с помощью радара) и соответственно плыть не вслепую.

 Отправлено: 22.06.07 22:37. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Зачем эти извращения?

Затем, чтобы обшарить и картографировать водную гладь в сотни миллиардов кв. км, лежащую между новыми материками без баз снабжения и дозаправки и за как можно более короткие сроки.

 Отправлено: 22.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

обшарить и картографировать водную гладь

При плоской земле - телескоп, радар, радар лучше. С берега.

 Отправлено: 22.06.07 22:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

При плоской земле

При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню... Какую мощность радара планируете?

В общем, дочитал повесть. Грустно.
Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью.

 Отправлено: 22.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню...

А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае?

 Отправлено: 22.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

При плоской земле в две астрономические единицы? Ню-ню

Только до ближайшего континента. С кораблём в один пресест ведь тоже далеко не поплывёшь - береговая охрана тормознёт:)

 Отправлено: 22.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Стросс сам сгуибл великолепную серию, которую начал этой повестью.

Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка...

 Отправлено: 23.06.07 00:45. Заголовок: Re:

А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались.

 Отправлено: 23.06.07 01:14. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А теперь представим флотилию авианесущих экранопланов могущих запускать не только Миг-21 но и достаточно крупные самолёты или амерские разведчики с ядерными движками... Типа скооперировались

Против жуков не поможет. Они децентрализированны. Нужны какие-то особо мощные бомбы - целые материки выносить.

 Отправлено: 23.06.07 01:17. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

А Вы собирались на экраноплане пролететь эти самые два ае?

Нет, но скартографирую в n большее пространство в n раз меньший срок.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Не обязательно. Земля копируется на диск неоднократно. Всегда есть ещё одна попытка...

А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне.

 Отправлено: 23.06.07 01:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А к чему, если приматы-индивидуалы всегда уступят интелекту улья? Бесплезно. Тот же финал. Белые тени на обгорелом бетоне.

Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки.

 Отправлено: 23.06.07 02:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

есть упоминания о суточных циклах. Значит должно быть или суточное движение или цикличность изсенения света.

Полукольцо холодного газа и обломочной материи обращается по периферии центральной "дырки" с периодом в 1 сутки, закрывая ближнюю, наиболее яркую, часть "столба" для большей части Диска. Ближе к краям это полукольцо более разрежено - утренние и вечерние сумерки. Млечный путь, Люцифер и другие диски наблюдаются на "юге", на "севере" - ночью мутное красноватое зарево, днём - столб света. Как-то так.

 Отправлено: 23.06.07 12:04. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Дык самим надо децентрализироваться как можно быстрее. Потом плыть к краю диска, строить звездолёт и сматывать удочки.

Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне.
Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья.
Вот когда такой идейный стержень у произведения появится, можно писать его!

 Отправлено: 23.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нет, это еще не сюжет для сиквела, который претендует на то, чтобы стать самостоятельным произведением. У Стросса прозвучало неверие в то, что человек сможет отказаться от своего антропоцентризма и развиться в нечто большее. Результат один - ффух! - и тени на спекшемся бетоне. Кстати, тема меня увлекла, и поэтому прошу серьезно подумать и выйти с предложениями насчет того, что индивидуалистическое человечество может в себе развить, какой потенциал в себе использовать, чтобы дать ноосфере Вселенной то, чего никогда не сможет дать ей интеллект улья.

С интеллектом улья проблема - в реальности никто не знает, что он из себя представляет, и есть ли он вообще. Поэтому каждый писатель изгаляется по своему. У Стросса жуки, насколько я понял, хотя и считали себя частью улья, но обладали и своим разумом тоже - он описывает их личные мысли, а не мысли улья. Поэтому можно предположить, что ульей - это скорее продвинутая версия интернета, куда каждый жук может перекачивать свою память, и общаться по нему с остальными жуками.

 Отправлено: 23.06.07 13:04. Заголовок: Re:

Ну, вообще-то, Грегор и Брандл - генетические конструкты Улья, созданные с индивидуальностью специально, чтобы инфильтрироваться в человечество. Они сами по себе не "жуки", а их посредники, что ли? Улей, наверное же, оставляет некую весьма малую долю индивидуальности своим членам, чтобы сделаться более оперативно реагирующим на внешние раздражители, но на фига по большому счету глазам и пальцам индивидуальность?
Может, все дело в религии? Вся цивилизация Улья - это душа, всего одна душа, которая может ошибаться, вразжовать и питать ненависть - все то, чем мы владеем в пяти миллиардах повторений. А вот любовь Улей вряд ли знает. Банально? Но, может, это нечто большее, чем просто биохимия, и религия права? Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь. Нам, людям, понадобилось всего несколько тысячелетий, чтобы прийти к этой концепции от Бога карающего, водителя воинств, иногда завистливого и мелочного, а Улей и за миллиард лет не прийдет к ней. Только подавление до тех пор, пока не останеттся один Улей везде.
Нет, Стросс неправ, войдя вв контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.

 Отправлено: 23.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Улей найдет другой Улей и будет бороться вплоть до его подавления - он вряд ли с ним сольется в экстазе, он никогда не примет концепцию : Бог - это любовь

Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска.

Eventually it will open negotiations with its neighbors on the other disks, joining the process of forming a distributed consciousness that is a primitive echo of the vast ramified intelligence wheeling across the sky so far away. And this time round, knowing why it is being birthed, the new God will have a level of self-understanding denied to its parent.

Потом, Стросс не выставляет жуков как отрицательных героев. Они людей скорее жалеют, чем ненавидят. Это тоже видно в последней главе.

С другой стороны, создатели диска зачем-то продолжают копировать туда человечество. Видимо, у них на людей тоже есть какие-то планы.

 Отправлено: 23.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вообще-то Грегор и Брандл в конце обсуждают планы улья на развитие - они именно что хотят слиться с интеллектами других дисков, чтобы воспроизвести создателя диска.

Поэтому-то я и пишу выше, что:

цитата:

Нет, Стросс неправ, войдя в контакт с Ульями на других дисках Улей не сольется с ними в экстазе - нет, он просто не поймет другого коллективного мышления, он попытается поглотить, задавить, уничтожить, чтобы разспространиться на освобожденную территорию. Королева улья может быть одна.

 Отправлено: 23.06.07 14:11. Заголовок: Re:

По моему, слияние означает расширение для обеих сторон. Причём без затрат на войну. Давайте не будем недооценивать улей.

 Отправлено: 23.06.07 14:11. Заголовок: Re:

Мы имеем миллиарды душ, а Улей на все свои миллирды - только одну. Он не может стать религиозным. Он не может понять что-то отличное от себя самого - подумайте, за всю свою жизнь он встречался намного реже с другими индивидуумами, чем мы, люди, а когда отпочковывал новую королеву, то оень скоро она стаовилась его соперницей - не-ет, не может он любить и сочувствовать, а Брандл с Грегором сочувствуют людям только потому, что сами отчасти люди. И спагетти любят. Это не мешеает им и миллону им подобных инфильтрантов в человечество выполнять свою задачу, чтобы уничтожить его его же руками и не дать Сагану воспользоваться тарелкой в Аресибо, Пуэрто-Рико.