Отправлено: 20.06.07 14:01. Заголовок: Корабли для бесконечного океана

по мотивам свежепрочитанного "Missile Gap" Чарли Стросса.


http://alternativa.borda.ru/?1-4-0-00000435-000-0-1-1182333711


Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой. Длина неизвестна. Предполагают, что миллиарды и миллиарды километров. В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты.

Мы, Союз Советских Социалистических Республик 1976 года хотим знать кто там на этих неизвестных континентах живет. И для этого нам нужен корабль.

Большой корабль. разумеется атомный. С дальностью хода в десятки миллионов километров (то есть лет на десять, а то и более)

Какие еще требования к такому кораблю будут?

 Отправлено: 20.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

"Missile Gap" Чарли Стросса.

сссылллкуууу

 Отправлено: 20.06.07 14:06. Заголовок: Re:

СОЕДИНЕНИЕ

а не корабль

 Отправлено: 20.06.07 14:12. Заголовок: Re:

ну взлетная палуба способная принимать транспортные самолеты как минимум размером с Ту-95 (разведка). Приблуда как на американских "Уоспах", чтоб спускать на воду десантные корабли

 Отправлено: 20.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Думаю, нужен катамаран. Океан огромный, значит бури в нем нешуточные. Катамаран лучше выдержит бортовую качку.

 Отправлено: 20.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Если уже есть атомные корабли, то ИМХО проще запустить спутник и посмотреть куда плыть.
Если нет космоса, то можно построить атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть...
З.Ы. Какая навигация в этом мире? Магнитный полюсов скорее всего нет. Звезды?

 Отправлено: 20.06.07 14:58. Заголовок: Re:

Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона?

 Отправлено: 20.06.07 15:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО проще запустить спутник

ракеты до космоса не долетают

падают обратно

OlegM пишет:

цитата:

атомный самолет или дирижабль. Все-таки быстрее лететь чем плыть...

не удержусь, открою секрет.

В "Missile Gap" генерал-полковник Юрий Гагарин командует ядерным суперэкранопланом "Сергей Королев"

 Отправлено: 20.06.07 15:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Стоп, а енто не внутренняя поверхность сферы Дайсона?

примерно в сто миллионов раз больше

 Отправлено: 20.06.07 15:06. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

сссылллкуууу

http://subterraneanpress.com/index.php/magazine/spring2007/fiction-missile-gap-by-charles-stross

 Отправлено: 20.06.07 15:15. Заголовок: Re:

Читатель

Не не серьезно..... Представте себе сферу Дайсона вполне себе модель такого мира................. И масштабы, обалдеть

 Отправлено: 20.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Жалко не по русски, по аглицки плохо читаю, практики нет, да и времени нет.............

 Отправлено: 20.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял?
Читатель пишет:

цитата:

ракеты до космоса не долетают

Читатель пишет:

цитата:

примерно в сто миллионов раз больше

То есть супер-пупер-мега-сфера Дайсона.

 Отправлено: 20.06.07 15:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И масштабы, обалдеть

Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем. Стросс меня переплюнул.

 Отправлено: 20.06.07 15:20. Заголовок: Re:

У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ, англичанин какой то - не помню точно но читал, Ливадный - сфера Инсектов, но там вскользь

 Отправлено: 20.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Блин! Это ж только 17 глав, а не весь роман. Я правильно понял?

текст полный и это скорее повесть

 Отправлено: 20.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я когда-то задумывал роман о карманной Вселенной размерами с десять наших солнечных систем.

У меня это была Вселенная-яйцо (по китайским представлениям). Пространственно-"плоская", закрученная сингулярностью в кокон "неевклиовости". Но я так и не смог найти более или менее достоверного механизма ее существования.
Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства (хотя тут можно применить вычитанные из недавней книжки Хоукинга "гравитационные геодезические линии") и образовать "осколки скорлупы" без особых пространственно-временных парадоксов и заплат на пространственно-временной метрике.
Как заставить стабильно вращаться солнца в такой Вселенной (хотя они и должна быть результатом эксперимента какого-то разума) и пр. и пр. и пр.?

 Отправлено: 20.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Сталкер

Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд... кстати и МИР ПОЛДНЯ и без этого впечатляющ!!!

 Отправлено: 20.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Скорее это Плоский Мир.

 Отправлено: 20.06.07 16:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд

Как представлю себе, сколько материала на это нужно угрохать, то просто озноб пробирает.
А кстати, почему не преположить, что такая сфера скрывается в туманности "Угольный мешок", скрывающей от нас центр нашей галактики - Млечного Пути, а?
По рамрерам подходит.
Надо будет почитать, что там Стросс наваял.

 Отправлено: 20.06.07 17:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ракеты до космоса не долетают падают обратно

Падать они конечно будут по причине неубывания силы притяжения при бесконечной плоскости, но что им мешает подняться на 100 - 200 км сделать снимки на дальность свыше 10000 км и спустить их на парашюте на поверхность? Облачность?
Сталкер пишет:

цитата:

Как, например, заставить материю "осесть" на том, чего попросту нет - на искривлении пространства

Просто надо правильно задать граничные условия, например можно соединить границы Вашего яйца условно лево-право и верх-низ. А чтобы материя осела надо яйцо раскрутить...

 Отправлено: 20.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Итак, имеется бесконечный океан, с нормальной водой и даже морской фауной и флорой.

Я как прочитал заголовок темы сначала на Рудазова подумал. У него тоже есть произведение где мир обладает такими же исходными условиями.

 Отправлено: 20.06.07 18:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче сфера дайсона, чей то мега проект охватывающий 30-40 звезд

А зачем мелочиться? Пусть будет сфера вокруг Галактики.

 Отправлено: 20.06.07 18:38. Заголовок: Re:

А вот такой вопрос? Чего экипаж кушать будет года через 3-4? Рыбку ловить?
Или китов бить из главного калибра?

 Отправлено: 20.06.07 18:42. Заголовок: Re:

В таком мире хорошо должны распространяться радиоволны...

 Отправлено: 20.06.07 18:49. Заголовок: Re:

Однозначно соединением не менее чем из 3х "носителе" супертяжёлого класса катамаранного или тримаранного типа с палубами для взлёта тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95. Возможность выпуска более мелких судов например как у десантных кораблей везужих СВП или у лихтеровозов. Полный цикл самообеспечения с гидропоникой. Ядерная силовая.
В составе мелких судов экранопланы, СВП, АПЛ, обычные суда разных типов. В общем что-то типа кораблей океанского класса у кзинов "Мира-Кольца". Схожие задачи приводят к схожим решениям.

 Отправлено: 20.06.07 20:21. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

тяжёлых разведчиков наприме на базе Ту-95

Судно-катамаран или тримаран, конечно, должно быть большого водоизмещения, но не слишком, чтобы конструкция выдержала 12+бальную килевую качку. Еще не хватало, чтобы корпус разломился напополам.

 Отправлено: 20.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Не понял, а зачем изобретать велосипед?

Читатель пишет:

цитата:

В океане каждые пять-десять тысяч километров встречаются континенты.

5-10 тысяч и обычное судно нормально пройдет

 Отправлено: 20.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Соединение из нескольких кораблей. Все атомные:
Большой АВ (для транспортных самолетов) - думаю в 200 тыс. тонн уложимся.
"Малый" АВ - "Нимитц" с урезанной авиагруппой и увеличенными запасами
"Крейсера" - что-то вроде 50-100 тыс. тонн, скорость больше 20 узлов не нужна - вертолеты и десантные КВП.

Ну и тыл, который плывет за ними.

 Отправлено: 20.06.07 21:16. Заголовок: Re:

А ведь далеко видать то будет !

Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле по природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ?

 Отправлено: 20.06.07 21:43. Заголовок: Re:

Верхний предел где-то 2-5 масс Земли. Что тяжелее, уже "супер-Земли", а тяжелее 10-14 масс Земли уже гиганты.
Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан - http://worlddreambank.org/L/LYR.HTM и ваш покорный слуга - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/Tifon.html

 Отправлено: 20.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Блинище. Вот невезуха.

Сначала Ларри Нивен спёр у меня идею. А теперь Стросс...

Если какой-нибудь метр сопрёт у меня и Стену, придётся совершить харакири...

 Отправлено: 20.06.07 22:19. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Кстати - по теории - каких максимальных размеров может быть планета подобная Земле природным условиям - притяжение, атмосферное давление и тп.. и с какой скоростью она должна вращаться ?

Теоретически (если забыть о геологии) можно раскрутить планету-гигант для снижения силы тяжести на экваторе, но на полюсе она все равно останется прежней (на Земле разницы практически нет). В результате получается весьма странный мир. Сюжет встречается в НФ романах...

 Отправлено: 20.06.07 22:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Сюжет встречается в НФ романах...

Экспедиция "Тяготение" планета Мисклин на экваторе 3g на полюсах 700

 Отправлено: 21.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых.

Естественно, крылья изменяемой конфигурации, корпус из титана и вольфрама (а ещё лучше чего-нибудь композитное, типо углеродных нанотрубок), вертикальные взлёт и посадка.

Если хотите крытности и безопасности за счёт скорости - подводные лодки сверхглубокого погружения рулят.

 Отправлено: 21.06.07 00:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если желаете путешествовать с размахом - нужен огромный Scramjet с термоядерным реактором. Что разьезжать по провинциям на скорости в 10+ звуковых.

Ага, "Космострадовский грузовик".

 Отправлено: 21.06.07 05:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ракеты до космоса не долетают падают обратно

Тогда предусмотреть возможность запуска с корабля баллистического разведчика - ракеты, которая взлетев как можно выше даст возможность осмотреть ближайшие окрестности.
Ну и плюс предложенное falanger соединение авианосцев.
cobra пишет:

цитата:

У нас по памяяти 3 автора касались сферы Дайсона - Стругацкий(Басов) - МИР ПОЛДНЯ,

У Стругацких Сферы Дайсона нигде небыло. "Мир Вечного Полдня" Басова к Стругацким никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 21.06.07 07:23. Заголовок: Re:

Предлагаю термоядерную силовую установку на дейтерии, добываемом из забортной воды.
Тогда никаких запасов топлива не надо вообще, корабль будет вечен, как Летучий Голландец.

 Отправлено: 21.06.07 09:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Природные условия на "тяжёлых планетах" (вымышленных) подробно описывали Крис Вайан

А Холл Клемент с его "Экспедицией "Тяготение""?

 Отправлено: 21.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Ну что все мелочатся, авианосцы, крейсера....
Нужен плавучий остров, как у Жуль Верна. Площадью этак 20-30 кв.км. С почти полностью замкнутым циклом питания (благо размеры позволяют). Энергия -реакторы, несколько штук. Будет полностью автономным и плавать сколь угодно долго и далеко.

 Отправлено: 21.06.07 10:52. Заголовок: Re:

так может пусть сразу летучий