Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.06.07 15:21. Заголовок: Человек не может убить человека.
Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы и т.п. Имеют ли смысл в этом мире войны? Только если одна из сторон на порядок многочисленей другой и в буквальном смысле выталкивает противника с территории.
|
|
Профиль
|
Ответов - 37
[только новые]
|
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:29. Заголовок: Re:
А как реализовано? Прошит в моск Первый закон робототеХники? Интересно насколько подробно. Вот если я оппонента медведами затравлю, мой моск отключится или нет? Войны-драки........ отпинать стенка-на-стенку оппонентов, несколько человек погибнет, несколько отключится........а ля гер ком сами знаете что......... цель войны достигнута........... Добрый доктор Фрейд станет главным демоном войны, изобретя перепрошивку:) Или физическое бессмертие на любой мыслимой основе (сверхбыстрая регенерация, осознанное переселение душ.......) - тогда мы имеем дело не совсем с людьми....... С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:31. Заголовок: Re:
боянъ
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:46. Заголовок: Re:
А натравливать собак можно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:49. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | А натравливать собак можно? |
| homo пишет:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:58. Заголовок: Re:
homo пишет: А спустить лавину, или разрушить плотину, или подослать зараженого чумой? Не беспокойтесь люди всегда найдут способ прикончить себе подобных.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 15:59. Заголовок: Re:
А отрезать руки и ноги? Выкалывать глаза? Ломать позвоночник? Накачивать наркотиками? Спаивать? Пытать? Сажать в тюрьму? Ссылать на Новую Землю? Заставлять совершать суицид?
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:08. Заголовок: Re:
homo пишет: цитата: | Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы |
| А как сие существо-пОцифист вообще выжило в естественном отборе?
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:11. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | А как сие существо-пОцифист вообще выжило в естественном отборе? |
| Убивало всех остальных существ?
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:16. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Убивало всех остальных существ? |
|
Несомненно. Тока Первый закон, остальное - как есть. Убей неардертальца:))))))))
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:21. Заголовок: Re:
Идея - вместо убийства инстинкт заставляет Хомо Сапиенс совершать ритуальное изнасилование. Секс, Инцест и..... ещё раз.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:22. Заголовок: Re:
у Россохватского есть такая хохма - разумное(птиц с руками) считает себя одним целым. размножается ето почкованием. переговариваюца клекотом и частично телепатия, что позволяет считать отдельные организмы частями одного остальных умных убило и деградировало
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:41. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | А отрезать руки и ноги? Выкалывать глаза? Ломать позвоночник? Накачивать наркотиками? Спаивать? Пытать? Сажать в тюрьму? Ссылать на Новую Землю? Заставлять совершать суицид? |
| kvs пишет: цитата: | А спустить лавину, или разрушить плотину, или подослать зараженого чумой? |
| Добрые вы ребята Заинька пишет: Как реализовано не знаю. Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. И они не перепрошиваются.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 16:43. Заголовок: Re:
homo пишет: цитата: | Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. И они не перепрошиваются. |
| они покорят Галактику... Азимов, Стервятники
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 17:00. Заголовок: Re:
homo пишет: цитата: | Только если одна из сторон на порядок многочисленей другой и в буквальном смысле выталкивает противника с территории. |
| Сами подохнут, войны будут на уничтожение продовольственной базы. Химией зальют все, до чего дотянутся
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 17:53. Заголовок: Re:
homo пишет: цитата: | Но только людям в голову не приходит, что к другому человеку можно применить физическое насилие. |
| Все когда-нибудь приходит в голову. Читайте "Слово для леса и мира одно" Ле Гуин. Там как раз такое общество описано и все равно пришли к возможности убийства.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 17:59. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Там как раз такое общество описано и все равно пришли к возможности убийства. |
| Им люди помогли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.06.07 18:47. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Была бы внутреняя готовность, а толчок найдется.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 22.06.07 19:25. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Была бы внутреняя готовность, а толчок найдется. |
| Да, в "Зелёных Человечках" ситуация была другая. Они не изначально были пацифисты, а просто создали очень хорошую систему гашения агрессии. Но пришёл человек и всё опошлил. После чего зелёные человечки слегка перестроились и закидали колонистов шапками.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 01:23. Заголовок: Re:
Это скорее природный аналог бетризации (Лемм "Возвращение со звезд") и обход запрета, ИМХО, - аналогичен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 09:29. Заголовок: Re:
homo пишет: цитата: | Человек не может убить человека. Ни голыми руками, ни с помощью техсредств, ни химией, никак. Человек может умереть от болезни, старости, несчастного случая, природной катастрофы и т.п. Имеют ли смысл в этом мире войны? |
| Очевидно, нет. Войны тогда должны быть в принципе невозможны. Просто "по определению" того, что такое война (если таковой считать организованное насильственное противоборство групп людей, методы и средства которого предполагают убивание (как минимум) противоборствующих). Если надёжный запрет на убийство в человеческой психике есть, а запрета на насилие нет, то могут быть псевдо-войны: организованные массовые драки стенка на стенку, когда в отличие от настоящей войны, ни одна из сторон, ни один из участников драки не готов довести дело до смертоубийства. По идее, инстинктивный запрет на убийство должен автоматически означать и запрет нанесения непоправимых повреждений. Если такой запрет возник на пред-человеческой или первобытной стадии эволюции, то в этих условиях увечие практически равносильно медленному убийству. (Слепой или парализованный не выживет). Мне представляется по меньшей мере два варианта. Либо глубоко сидящий в психике инстинктивный запрет на намеренное убийство себе подобных (аналогичный тому, что есть у многих животных). Тогда человек может убить другого только случайно, но никогда не станет преднамеренно это делать или планировать (аналогия, скажем, с волками). Даже если изредка этот запрет слетает у отдельных индивидов, то этим индивидам не переломить норм поведения всего общества. Таких индивидов считают ненормальными, опасными психами-маньяками, их сообща ловят и поступают с ними соответственно. (В древности - в клетку или на цепь, позже изобретают что-то более гуманно-медицинское). Ещё вариант - сильное культурное отвращение к убийству себе подобных, аналогичное тому отвращению, которое испытывает культурный человек (самых разных культур) к каннибализму. Если любое убийство себеподобных подавляющим большинством людей воспринимается как аналог каннибализма (имеется в виду восприятие каннибализма большиством современных реальных людей), то преднамеренное убийство тоже будет хоть и не абсолютно невозможным, но не будет происходить массово. Готовность совершить убийство будет рассматриваться как тяжёлая и опасная психическая патология.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 09:50. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | Ещё вариант - сильное культурное отвращение к убийству себе подобных, аналогичное тому отвращению, которое испытывает культурный человек (самых разных культур) к каннибализму. Если любое убийство себеподобных подавляющим большинством людей воспринимается как аналог каннибализма (имеется в виду восприятие каннибализма большиством современных реальных людей), то преднамеренное убийство тоже будет хоть и не абсолютно невозможным, но не будет происходить массово. Готовность совершить убийство будет рассматриваться как тяжёлая и опасная психическая патология. |
|
и сильно это от РИ отличается
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.06.07 10:29. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | и сильно это от РИ отличается |
| Сильно. Массовые армии, массовые и частые войны и по массовости своей и отношению людей к ним сильно отличаются от отношения к каннибализму (который воспринимается как нечто и гораздо более отвратительное, и гораздо более маргинальное и патологическое). Если бы в мозгах людей произошло бы нечто, приравнивающее преднамеренное убийство к каннибализму, этого бы не было.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 12:54. Заголовок: Re:
Это понимать, что Вы Bruja психологически к убийству готовы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 14:01. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | Это понимать, что Вы Bruja психологически к убийству готовы? |
| К счастью, нет. Это надо понимать, что степень осуждения, неприятия и отторжения мысли об убийстве человека человеком в среднем у реальных людей далеко не такова же, как степень осуждения, неприятия, отторжения каннибализма. Человек гораздо легче идёт на насилие, доходящее до убийства, чем на каннибализм (история войн, да и уголовная статистика это подтверждают). Это, конечно, не значит, что люди всегда готовы убивать друг друга.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 16:31. Заголовок: Re:
Человечество прошло через каннибализм, возможно пройдет и через убийства
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 17:44. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | Человечество прошло через каннибализм, возможно пройдет и через убийства |
| Хотелось бы на это надеяться. Но вот за счёт чего это могло бы произойти? Только лишь культура? (Само)изменение природы человека, его мозга, его инстинктов? Появление некоего технического средства, "глушащего" агрессию в случае её появления?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 17:45. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | Человек гораздо легче идёт на насилие, доходящее до убийства, чем на каннибализм (история войн, да и уголовная статистика это подтверждают). |
| просто убийство чаще нужно... а мясо и так не всякое едят, крыс например
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 18:30. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | за счёт чего это могло бы произойти? |
|
За счет чего отказались от каннибализма?
|
|
Профиль
|
Байт
|
| Святой Дух Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 23.06.07 20:26. Заголовок: Re:
ЭЭЭ.Хм.А вопрос перенаселения никто не обдумывал?Этож млд 6 в 5 веке будет... И будет голод регулировать население а не насилие.
|
|
Профиль
|
Drakosha
|
| Самая Обаятельная и Привлекательная
|
|
|
Отправлено: 23.06.07 20:30. Заголовок: Re:
Ну если без убийств, то нужно по-любому внутривидовую агрессию как-то гасить. А то все равно способ найдут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:43. Заголовок: Re:
Drakosha пишет: цитата: | Ну если без убийств, то нужно по-любому внутривидовую агрессию как-то гасить. А то все равно способ найдут. |
| Что-нибудь вроде описанного Ольгой Лаэдэль в ее утопии ( http://laedel.euro.ru/civilization.htm , http://laedel.euro.ru/faq.htm ) "телеэмпатического эхо-отражения": цитата: | Все индивиды телепатически ощущают агрессивные чувства устремления других и тотчас оглушают агрессора телепатическим эхом его собственной агрессии тем сильнее, чем сильнее агрессия. Действует именно и только в ответ на почувствованную агрессию. |
| Вот только придумать бы менее фантастическую, чем основанная на телепатии, реализацию этой идеи. Или вообще ольгиной идеи цитата: | общества с гарантированной невозможностью насилия и принуждения, обусловленной абсолютным превосходством способностей самозащиты каждого индивида над любыми возможными средствами нападения и агрессии. |
|
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:45. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | Вот только придумать бы менее фантастическую, чем основанная на телепатии, реализацию этой идеи |
| у Кунца из агрессоров делали "сверхощущенцев" - если причиняли боль кому, то ее сами намного сильнее
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:54. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | у Кунца из агрессоров делали "сверхощущенцев" - если причиняли боль кому, то ее сами намного сильнее |
| Тоже интересная идея. Но как делали? Отлавливали и делали (а-ля "Заводной апельсин") или как-то иначе?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 22:23. Заголовок: Re:
Нет насилия - нет человека. Меняется ВСЕ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 22:33. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | Отлавливали и делали (а-ля "Заводной апельсин") или как-то иначе? |
| смотрели с рождения предварительно бога в клетку посадили, чтоб его "шизоидная личность" не влияла на людей плохо у идеи нашелся глюк мазохист
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 23:03. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | у идеи нашелся глюк мазохист |
| И возможен еще более опасный глюк - "шахид". Религиозный фундаменталист, горящий желанием принять мученичество за свою веру и заджихадить иноверцев.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.07 23:43. Заголовок: Re:
и эти были. христиане.
|
|
Профиль
|
|