Отправлено: 10.03.08 09:39. Заголовок: СПИД и человечество через 200 лет.

То, что здесь далее написано, можно воспринимать, как кубический персик, да еще и в вакуумном сиропе, но вот будет шутка, если все это сбудется!

СПИД ложиться спать не собирается. Более того, я надевно обнаружил, что после 2000 года какая-либо достоверная статистика и отслеживание процесса роста численности инфицированных отсутствует, как на циональном, так и на глобальном уровне (кому интереснее, могу рассказать подробнее).
Я могу согласиться с ув. Серебряковым, который пару лет назад высказывал идею, что вирусу не выгодна смерть носителя, и скоро произойдет мутация, которая сделает вирус хотя и неприятным, но несмертельным для человека. Только когда это произойдет, сказать невозможно. Может быть это вообще будут дети уже инфицированных людей.
Тем временем СПИД распространяется, и самые пессимистические прогнозы ВОЗ говорят о том, что практически все население Земли вымрет в ближайшие 200 лет. - http://inroniks.narod.ru/03.htm
Следовательно, в первые же десятилетия XXIII века на Земле останется всего 10 млн. людей (вероятно это и будут те, для кого ВИЧ и его последствия, есть он в крови или нет, неопасен). Интересно, кто будут эти люди? Какие этносы сохранятся и пройдут через это бытылочное горло? Предсказать это практически невозможно, поскольку даже за последние 10 лет структура сегментации численности инфицированных по странам и континентам существенно менялась, и те страны, которые ранее не отличались большим количеством инфицированных, теперь, наоборот, превратились в очагим эпидемии (вспышка в конце 90-х в Эстонии и т.п.)
Пришлось бросать жребий, чтобы никому не было обидно и не казалось несправедливым.
Если в 2208 году на свете останется всего 10 млн. человек, то это в 650 раз меньше, чем сейчас. Всего в мире существует 5000 этносов и этнических групп. Если "этноцид" будет уничтожать этнические группы пропорционально, получится сокращение этого списка также в 650 раз - всего до 8 этносов.
Я взял список этнонимов из монографии С.И.Брука "Население мира" М.,1986 и "вытянул" из него каждый 650-й этноним. Интересно?


Вот что получилось:
1.Биса (племя в Буркина-Фасо, Нигерии, Бенине и Гане) общая численность в данный момент - 615 тысяч человек. Мусульмане-сунниты. Сами - земледельцы, а их скот пасут фульбе (которые гарантированно вымирают).
2.Джамшиды (ирано-тюркское племя в Афганистане и Иране) общая численность - 250 тысяч. Мусульмане-сунниты. Популярны конные скачки.
3.Кига (они же чига) (племя банту в Уганде) общая численность - 1690 тысяч. Католики и протестанты. В полигинных семьях каждая жена имеет отдельное жилье.
4.Малавег (племя горных филиппинцев) общая численность - 20 тысяч. Традиционные верования.
5.Ньиманг (суданское племя нилотов) общая численность - 150 тысяч. Мусульмане-сунниты.
6.Словенцы (славянский народ Центральной Европы) общая численность - 1700 тысяч. Католики. Традиционная кухня - копченая свинина, козлятина и баранина.
7.Фирузкухи (иранский народ в Афганистане) общая численность - 156 тысяч. Мусульмане-сунниты. Ремесла - прядение из козьего пуха, изготовление шерстяных паласов.
8.Яуин (лису)(тибето-бирманское племя в китайской Юннани) общая численность - 860 тысяч. Традиционные верования. Самоназвание - "люди с черной костью".

Разумеется, это будут впоследствии лишь названиями крупных таксономических единиц (языковых надсемей), а сами этносы расселятся по окрестностям и разобьются на множество мелких племен и этнических групп.

 Отправлено: 10.03.08 10:07. Заголовок: Остались языки: слав..

Остались языки: славянский (4 диалекта), нигеро-корфоданские (биса, кига), арийские (индо-иранские) - джамшиды и фирузкухи с примесью тюркской лексики, нило-сахарский (ньиманг), автронезийский-филиппинский (малавег), тибето-бирманский (яуин). Останутся также какие-то воспоминания об английском, арабском и китайском.
Конфессиональные пропорции:
католики (49,6%)
мусульмане-сунниты (21,5%)
Традиционалисты (16,2%)
протестанты (12,7%)

Словенцы, не встречая конкуренции, распространятся по всей Европе от Атлантики до Урала. Джамшиды и фирузкухи расселены слишком близко друг от друга, чтобы решить дело миром. Но их наследие - все пространство между Босфором и Цейлоном. Зато лису (яуин) вполне могут заселить всю Азию (кроме Ближнего Востока и Индии) и вновь (как и 15000 лет назад проникали дюктайские племена из Якутии) проникнуть в Америку через Берингов пролив и заселить ее (поскольку ни один этнос на Американском двуглавом континенте не выжил).
Африку делят три этноса.

 Отправлено: 10.03.08 10:24. Заголовок: Сколько лет займет п..

Сколько лет займет процесс расселения?

 Отправлено: 10.03.08 10:34. Заголовок: Разумеется, повсемес..

Разумеется, повсеместно останутся отдельные группы старых этносов, не вымершие от СПИДа, но они будут скоро ассимилированы пришельцами.

 Отправлено: 10.03.08 10:50. Заголовок: Боюсь увести дискусс..

Боюсь увести дискуссию в сторону, но, раз пошла речь о вирусах, как насчет такой идеи:
Вирусы и есть изначальные создатели нашего мира, и теперь просто намереваются "закрыть проект"? А дело идет не гладко, или как готорят у нас на работе: по нештатной ветке, поскольку и среди них самих уже разброд и шатание?

 Отправлено: 10.03.08 10:56. Заголовок: В целом, эволюция во..

В целом, эволюция вообще не застрахована от "ошибок" и "нелогичностей".

 Отправлено: 10.03.08 11:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

"вытянул" из него каждый 650-й этноним.

Странный подход. Попробуйте такой - этносы сохраняются как и раньше (пропорционально уменьшившись), но вирус служит инструментом отбора на моногамность. Одновременно, он служит инструментом отбора на определенны психологический тип, точнее два типа которые имеют нужную для моногамии психологию - "крестьянин" и "фанатик". Первому типу свойственна сервильность, а второму - религиозность. Первые на сторону не пойдут потому что это им не нужно, вторые - потому что им не до того, они воплощают ИДЕЮ. Так как чистых типов в природе не бывает, будет рождаться какое-то количество агрессивных. Эти немногие будут составлять структуры власти, а от излишних походов по чужим женам их будет удерживать общественная мораль поддерживаемая первыми двумя типами.

Здравствуй новое средневековье!

ЗЫ: Так как Великий Мор был недавно, а остатки былого величия позволяют каждому оценить глубину падения человека в глазах Бога, неоготика тоже будет. В лучших традициях иллюстраторов вархаммера.

 Отправлено: 10.03.08 12:04. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

Странный подход. Попробуйте такой - этносы сохраняются как и раньше (пропорционально уменьшившись), но вирус служит инструментом отбора на моногамность. Одновременно, он служит инструментом отбора на определенны психологический тип, точнее два типа которые имеют нужную для моногамии психологию - "крестьянин" и "фанатик". Первому типу свойственна сервильность, а второму - религиозность. Первые на сторону не пойдут потому что это им не нужно, вторые - потому что им не до того, они воплощают ИДЕЮ. Так как чистых типов в природе не бывает, будет рождаться какое-то количество агрессивных. Эти немногие будут составлять структуры власти, а от излишних походов по чужим женам их будет удерживать общественная мораль поддерживаемая первыми двумя типами.

Нет, раз уж я принимаю теорию ув. Серебрякова, то "переболеем все" (как в том старом анекдоте), но останутся народы с определенной степенью экзогамности, в среде которых эта мутация (превращающая ВИЧ в безвредный вирус, каким он является у современных шимпанзе) приобретет законченный характер, в силу органиченности поля распространения. Обратите внимание - жребий пал на довольно изолированные народы (со словенцами - особый разговор; это нация "третьего сословия" - они уже очень давно (с X века) не имеют правящего класса, которым были этнические немцы. Так что к Вашему первому типу они приближаются.
Н'коро пишет:

цитата:

Здравствуй новое средневековье!

А сколько ресурсов им достанется! Кстати, что с нефтью? Будет ли она еще к 2200 году (если потребление начнет сокращаться где-то с 2040 года, по мере вымирания потребителей)?

 Отправлено: 10.03.08 12:19. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А с..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А сколько ресурсов им достианется! Кстати, что с нефтью? Будет ли она еще к 2200 году

Довольно много. Причем в виде готовых металлов и открытых угольных разработок. Как раз то что надо для нового средневековья а в перспективе для неовикторианства. Кстати, это средневековье будет чище и приятнее чем предыдущее поскольку знания о гигиене никуда не денутся, а те общины в которых денутся вымрут или по крайней мере сильно ослабеют. Природа тоже восстановится за одну человеческую жизнь - как пример зона вокруг Чернобыля. Описываемых в романах-катастрофах зон тотального загрязнения не будет, потому что вымирание от СПИДа длится десятилетия, все что надо успеют безопасно остановить.

Я прогнозирую падение до уровня XV века но выход на уровень начала XX века лет за 150-200 (по уровню жизни, не по масштабам) а там можно уже задуматься и о новом витке технической цивилизации. Это конечно если религиозность не утянет общество в состояние стабильного п...ца, как во времена эпидемий в Европе.

 Отправлено: 10.03.08 20:50. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Природа тоже восстановится за одну человеческую жизнь - как пример зона вокруг Чернобыля.

За сто лет распаханное поле превращается в зрелый лес.

 Отправлено: 10.03.08 21:48. Заголовок: Когда петух жареный ..

Когда петух жареный клюнет. Отменят "гуманитарные ценности" и устроят карантин. Только будет он черезчур кровавым. А ведь еще можно избегнуть большой крови. Создать спидным поселения по типу недавних лепрозориев.

 Отправлено: 10.03.08 21:56. Заголовок: Что ж это загуманнос..

Что ж это загуманность такая , когда ради ничтожной кучки отщепенцев: гомиков и наркоманов.? Поставлены к вымиранию миллиарды неповинных?
Это ЗВЕРСТВО по отношению к человечеству. Тех кто проповедует лояльность к заразе надо самих заражать и на Новую Землю в СПИДозории.

 Отправлено: 10.03.08 22:09. Заголовок: хохол пишет: Это ЗВ..

хохол пишет:

цитата:

Это ЗВЕРСТВО по отношению к человечеству.

Наркоманы еще туда-сюда, хотя на НЗ надо бы отправлять в первую очередь торговцев. А вот ПМСМ количество зараженных в гетеросексуальных связях давно больше. Причина - гомосексуалисты вняли и предохраняются, а натуралы думают "это касается только п...в" и заболевают, хотя риск заразиться от единичного контакта у них меньше.

 Отправлено: 10.03.08 22:30. Заголовок: хохол пишет: Создат..

хохол пишет:

цитата:

Создать спидным поселения по типу недавних лепрозориев.

Три года назад - как время летит! - я написал по этому поводу большую статью, но многие форумчане возразили мне, что это будет нарушением прав человека и т.д. Вы же знаете эту шармань.
Думаю, что уже поздно...

 Отправлено: 11.03.08 12:58. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

на НЗ надо бы отправлять в первую очередь торговцев.

Нет! Потребителей.Не будет спроса - не будет предложения. Советская модель была логичней и эффективней. А когда гуманисты влезли и ввели модель американскую ,тут и размножились нарки как грибы.
Гуманизму не место в медицинских вопросах - где нужна ампутация примочками не поможешь.
А я гуманизмом никогода не страдал и всегда говорил о карантинах и ампутациях.
Вообще правозащитники это люди с большой вавкой в голове. Они защищают всякую дрянь от общества, а не наоборот.
Защищают видемо, потому ,что чувствуют свою неполноценность в чем то и надеются на ответный гумманизм - зря.
Зря надеются!

 Отправлено: 11.03.08 13:25. Заголовок: хохол пишет: Нет! П..

хохол пишет:

цитата:

Нет! Потребителей.

Давайте и тех, и тех. Потребителей на южный остров Новой Земли, продавцов на северный.
П.С. по середине, ЕМНИП, ядерный полигон...

 Отправлено: 11.03.08 14:04. Заголовок: хохол пишет: Вообще..

хохол пишет:

цитата:

Вообще правозащитники это люди с большой вавкой в голове. Они защищают всякую дрянь от общества, а не наоборот.

К сожалению это чаще всего так. В связи с этим очень стремная штука это американская Демократическая партия, хотя это уже оффтоп.

Возвращаясь к топику: Какой процент потерь может пережить цивилизация? Допустим, что реформа имени Хохла состоялась, и все больные изолированы или истреблены, все банки крови проверены. Потери составят от 1 до 50% в зависимости от страны и местности. Тяжело, но восполнимо. А если нет - при каком уровне населения цивилизация начнет необратимо разваливается?

 Отправлено: 11.03.08 22:00. Заголовок: Если - не сорвемся в..

Если - не сорвемся в глобальную войнушку - однова живем, братия! Гуляй как хочешь!
Если не рванут вредные производства - вредные это те, где в производственных циклах используются опасные для человека процессы. Скажем, аммиак на холодильных заводах.
Если не будем слишком усердно молиться Богу/Аллаху/Будде/Главе Секты, и отобьемся от тех, кто хочет порушить мир во славу божию.
Если будет нормальный прирост населения и не перемрет большая часть врачей.
Если процесс будет двести лет идти - то может и не развалиться.

Уже сейчас можно создать автоматическое производство стандартной продукции. Если сейчас производство в основном склоняется к автоматизации - то есть, роль паука в центре паутины достается все же человеку - то в случае дефицита людей промышленность и сельское хозяйство встанут на автоматику.
В свое время японский автоматический завод, где не было в цехах даже света, не сработал - оказалось, что люди дешевле и гибче в решениях. А вот когда людей почти не будет - такой заводик будет работать.
Правда, это вызовет общий застой в науке и технике... Потому что менять что-либо в автоматическом производстве очень затратно, и зачастую невозможно.

Но это все для Европы или КНР реально, может, еще и для США.

А вообще, http://fenzin.org/book/12161 - про мир после СПИДа.

 Отправлено: 11.03.08 22:12. Заголовок: alymal пишет: Потом..

alymal пишет:

цитата:

Потому что менять что-либо в автоматическом производстве очень затратно, и зачастую невозможно.

Стандартные шаблонные конструкции

 Отправлено: 11.03.08 22:55. Заголовок: alymal пишет: про м..

alymal пишет:

цитата:

про мир после СПИДа.

Что-то ссылка не открывается.
хохол пишет:

цитата:

Вообще правозащитники это люди с большой вавкой в голове. Они защищают всякую дрянь от общества, а не наоборот. Защищают видемо, потому ,что чувствуют свою неполноценность в чем то и надеются на ответный гумманизм - зря. Зря надеются!

У меня немного другая ассоциация. Правозащитник - это человек, подобный учителю (фиговому), который из всего класса будет пол-урока слушать одного ученика, а весь остальной класс будет на ушах стоять. Поэтому таким людям не то что государство, а и кота на период отпуска я бы не доверил.

 Отправлено: 11.03.08 22:57. Заголовок: Н'коро пишет: Э..

Н'коро пишет:

цитата:

Это конечно если религиозность не утянет общество в состояние стабильного п...ца, как во времена эпидемий в Европе.

Религиозный психоз времен Большой Чумы не стоит преувеличивать. Декамерон ведь именно тогда написан.
А реакция людей на происходящее может быть очень разной. Вспомните, каки на тонущем "Титанике" (во всяком случае, в фильме) одни молились, другие боролись за существование, третьи делали вид, что ничего не происходит, четвертые просто паниковали.

 Отправлено: 11.03.08 23:45. Заголовок: alymal пишет: про ..

alymal пишет:

цитата:

про мир после СПИДа

Про мир после СПИДа там первые десять страниц, а потом фэнтези

 Отправлено: 12.03.08 20:43. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Стандартные шаблонные конструкции

Это пока только в проекте, что-то думается, что-то делается :)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ
http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO
:)

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Что-то ссылка не открывается.

Странно... Проверил. На всякий случай - Сертаков, цикл про Проснувшегося Демона.

 Отправлено: 17.03.08 11:49. Заголовок: Очень похоже, что СП..

Очень похоже, что СПИДу дали распространиться, чтобы когда доля инфицированных станет достаточно большой, выпустить какой-то вариант гриппа с длинным латентным периодом и 100% смертностью всех с ослабленным иммунитетом, т.е. всех заражённых СПИДом и прочих до кучи. Меня в том числе - гепатит С

 Отправлено: 17.03.08 12:57. Заголовок: tewton пишет: Очень..

tewton пишет:

цитата:

Очень похоже, что СПИДу дали распространиться,

Возможно, но маловероятно - в свое время сифилис распространялся так же и успешно прорежал те же группы риска (за исключение внутривенных наркоманов, их тогда просто не было), а мысль об открытии Америки специально для этого кажется еще никто не выдвигал

К тому же - какой в этом смысл? Снести всех бедных чтобы освободить место для Золотого Миллиарда? Ну так вместе с ними снесут и делающих весь ширпотреб азиатов, что этот миллиард носить-то будет? Одинаковые серебристые комбинезоны?

Не говоря уже о том что многие богачи строгой моралью не отличаются

 Отправлено: 17.03.08 14:22. Заголовок: Раз это Персик, то и..

Раз это Персик, то и СПИД у вас персиковый.
СПИД - это, конечно, неприятно, но его угрозу в этой теме сильно преувеличивают.
Во-первых, понятно, кто им и как заражаются
Во-вторых, есть случаи вылечивания от ВИЧ
В-третих, от матерей больных СПИДом рождаются дети, у которых нет ВИЧ и далее они им не заражаются.
Гораздо опаснее туберкулез

 Отправлено: 17.03.08 14:40. Заголовок: asya пишет: Раз это..

asya пишет:

цитата:

Раз это Персик, то и СПИД у вас персиковый.

Хорошо, персиковый. Ищем кому выгодно.

Группа должна быть:
1) Богатой. Чтобы сделать такую пару вирусов, да еще так чтобы один бешено мутировал а второй никогда - это мягко говоря нелегко.
2) Влиятельной. Скрыть операцию такого масштаба...
3) Существующей давно и стабильной. Начавшие операцию уж точно не доживут до ее конца. Доживут их правнуки.
4) Самодостаточной. Должна пережить обрушение мировой экономики в случае вымирания Азии.
5) С очень строгой моралью. Обидно начать такую операцию и увидеть что умрут 75% чужих и 99% своих.

Кто бы это мог быть?

 Отправлено: 17.03.08 14:49. Заголовок: Позволю вставить сво..

Позволю вставить свои пять копеек. Уцелеть имеют шансы во первых --большие страны вроде Китая и Индии --там в любом случае будет весьма велик сухой остаток -- часть населения которая к ВИЧ невосприичива. Во вторых --"тирании" от исламских стран до Кубы и КНДР где по рекомендации коллеги Хохла введут карантины, поголовные проверки, расстрелы протитуток и нарков и ссулку инфицированных в лагеря. Поелику страны СНГ за редким исключением ни в первую ни во вторую группу группу не попадут, то увы...

 Отправлено: 17.03.08 14:54. Заголовок: Кстати --на Кубе уже..

Кстати --на Кубе уже есть всеощая тотальная проверка на СПИД, лагеря для спидозников, запретр на вьезд инфицированных и т.п. Если добавить крпкую власть, относительно высокий образовательно технический уровень, то --да здравствует Социалистическая республика Кубинский Союз --от Огненной Земли до Рио-Гранде!

 Отправлено: 17.03.08 16:30. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ну так вместе с ними снесут и делающих весь ширпотреб азиатов, что этот миллиард носить-то будет?

уже писал, что похоже "Золотой миллиард" отовит переход на прнципиально новые (нано-микро-милли и т.д.) технологии и весь остальной мир - только материал, чтоб это сделать для себя безболезненно. По использовании - ...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Уцелеть имеют шансы во первых --большие страны вроде Китая и Индии

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во вторых --"тирании" от исламских стран до Кубы и КНДР

Так кроме СПИДа есть те же гепатиты, новый вариант туберкулёза и т.д. Что-то в Англии вроде нашли новое
Н'коро пишет:

цитата:

Не говоря уже о том что многие богачи строгой моралью не отличаются

Ну для них девочек (или мальчиков) не так просто с улиц подбирают...

 Отправлено: 17.03.08 16:41. Заголовок: tewton пишет: Ну дл..

tewton пишет:

цитата:

Ну для них девочек (или мальчиков) не так просто с улиц подбирают...

А пофиг. Достаточно чтобы один раз чей-то сынок согрешил с горничной - и все. Лично видел (к счастью не в качестве жертвы) операцию по выявлению цепочки заражений сифилисом в одном городке на Ладоге. Так там началось с жалкого кока на жалком речном параходике, а закончилось в городской администрации, и к тому времени как я потерял это из виду карту связей можно было тащить на всемирную конференцию по теории графов.

Плюс, все эти новые технологии это не магия, они требуют понимания - а значит количество обслуживающего персонала не уменьшается, просто меняется его направленность. Не говоря уже о воспроизведении.

Боюсь, единственное возможное устойчивое состояние для такого мира - это Аврора Азимова.

 Отправлено: 17.03.08 23:30. Заголовок: tewton пишет: уже п..

tewton пишет:

цитата:

уже писал, что похоже "Золотой миллиард" отовит переход на прнципиально новые (нано-микро

"Вах! Такой балшой а вэрыш в скаски!"

Абдурахман ин Хаттаб ибн...

 Отправлено: 21.03.08 23:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Вах! Такой балшой а вэрыш в скаски!"

Да не верю, а боюсь, как бы реальностью не стало. А ведь будет...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Абдурахман ин Хаттаб ибн

Он тоже в кино не поверил

 Отправлено: 22.03.08 21:57. Заголовок: tewton пишет: Да ..

tewton пишет:

цитата:

Да не верю, а боюсь, как бы реальностью не стало. А ведь будет... В.Лещенко пишет:

Вы не сспециалист как и я. Но мои знакомые --с серьезные ученые утверждают что нанотехнологии это в лучшем случае --когда рак на горе свистнет. Это еще хлеще клонирования --то хоть осуществлено на практике пусть и на на уровне фокусов. А где эти самые ассемлберы? Кроме того -- белая раса уже не успевает.

 Отправлено: 23.03.08 00:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но мои знакомые --с серьезные ученые утверждают что нанотехнологии это в лучшем случае

В связи с кончиной Артура Кларка вспоминается его 1 закон
В.Лещенко пишет:

цитата:

А где эти самые ассемлберы?

Недавно на Мембране сообщили о создании переключателя на молекулярном уровне - базы (возможно) для систем управления нанороботами.

 Отправлено: 23.03.08 01:26. Заголовок: tewton пишет: Недав..

tewton пишет:

цитата:

Недавно на Мембране сообщили о создании переключателя на молекулярном уровне - базы (возможно) для систем управления нанороботами.

Я о нанотехнологиях уже лет 50 читаю, что вот, вот,....

 Отправлено: 23.03.08 01:38. Заголовок: хохол пишет: Я о н..

хохол пишет:

цитата:

Я о нанотехнологиях уже лет 50 читаю, что вот, вот,....

Ну не 50, но 25 --точно.