Отправлено: 03.03.08 11:59. Заголовок: Другие варианты разумной жизни на Земле.

Навскидку: разумные головоногие - это уже полный боян.
Разумные птицы - что-то вроде воронов, скорее всего.
Разумные хоботные (есть подобие руки, развитый мозг, осталось добавить побольше разнообразия звукового общения).
Разумные хищники - в этом случае абзац живой природе, наверное.
Разумные крысы - эти твари уже на грани...
Кто еще?

 Отправлено: 03.03.08 16:13. Заголовок: Бегемотов даже крако..

Бегемотов даже крокодилы боятся.

 Отправлено: 03.03.08 16:15. Заголовок: хохол пишет: крокод..

хохол пишет:

цитата:

крокодилы

Вот! Они добьются таких впечатляющих успехов в строительстве своей цивилизации, что смогут даже глотать Солнце!
На почве чего и будут враждовать с медведями (енотами?)

 Отправлено: 03.03.08 16:16. Заголовок: хохол пишет: Бегемо..

хохол пишет:

цитата:

Бегемотов даже кракодилы боятся.

Не правда, кракодилы никого не боятся! А на Ниле это было не бегство, а тактическое отступление!

 Отправлено: 03.03.08 19:20. Заголовок: Викингов посылали в ..

Викингов посылали в америку, арабов, турок, китайцев, русских... теперь еноты. Соединенные штаты Енотии... Вот боюсь что у них будут проблемы с климатом в Мексике и южнее...
Австралию заселяем разумными кенгуру. Вдоль побережья моря Лаптевых и Востоно-Сибирского моря кочуют разумные медведи. В Антарктиде... У пингвинов большии проблемы с руками.
И все эти цивилизации сидят до XV-XVI века в изоляции. А кто и подольше.

 Отправлено: 03.03.08 20:42. Заголовок: А потом русские в со..

А потом русские в содружестве с разумными рысями постепенно ассимилируют всех до кого дотянутся, как в РИ.

 Отправлено: 03.03.08 20:52. Заголовок: а разумные растения ..

а разумные растения как? пусть моск развиваецца, упор на психические способности
летучие мыши-вампиры
кроты или еще чего подземное

 Отправлено: 03.03.08 21:55. Заголовок: Фрерин пишет: Вот б..

Фрерин пишет:

цитата:

Вот боюсь что у них будут проблемы с климатом в Мексике и южнее...

Под Новороссийском живут, а в Мексике никак? Австралию не получится, по сообщениям аборигенов кенгуру - обычная тупая травоядная скотина. Зато можно южную Америку заселить разумными обезьянами, раз уж енотам туда ходу нет. Какие моряки будут из цепкохвостых обезьян! Лазают лучше чем ходят, идеальное равновесие. А их трехмерные города на вершинах джунглей по праву будут считаться одним из чудес света.

 Отправлено: 04.03.08 10:24. Заголовок: Чуток пояндексил и в..

Чуток пояндексил и выяснил, что был не прав. Здесь пишут, что Енота удалось Акклиматизировать на островах Вест-Индии. Следовательно, он вполне может заселить Южную Америку.

 Отправлено: 04.03.08 11:14. Заголовок: разумные еноты должн..

разумные еноты должны быть ростом чуть выше метра, с большой головой, и уменьшенной шерститостью
мне лично они представляются похожими на .... хоббитов.
только коллеги, не надо Мордор из Руси делаь

 Отправлено: 04.03.08 11:58. Заголовок: Подумал немного... и..

Подумал немного... и составил статью по енотам. В билогии я честно говоря слабоват, потому кое-где исходил из интуиции и цифры ставил на глазок.
Енот разумный, 27.5 Кб.

 Отправлено: 04.03.08 12:19. Заголовок: господа, при таком к..

господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных.

 Отправлено: 04.03.08 12:29. Заголовок: Вот как быть с религ..

Вот как быть с религиями... У енотов, ПМСМ, будет множество свиох верований. Так же среди них будут популярны восточные религии(буддизм, синтоизм, даосизм и т.п.), но с востоком они встретятся не раньше XIX-XVIII века.
Христианство... Вряд ли. Оно для людей, как и иудаизм.
Есть шанс у ислама. ЕМНИП в коране пишется про разумных вида, созданных Аллахом - людей и джиннов. Вот если кто-то додумается, что еноты и есть джинны... То над америкой будет зеленое знамя с полумесецем.
Cмельдинг пишет:

цитата:

господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных.

Да, но только до первой жененвской конвеции.

 Отправлено: 04.03.08 12:34. Заголовок: Фрерин пишет: Да, н..

Фрерин пишет:

цитата:

Да, но только до первой жененвской конвеции.

а она будет?

 Отправлено: 04.03.08 12:37. Заголовок: Cмельдинг пишет: о..

Cмельдинг пишет:

цитата:

она будет?

Необязательно в городе женева, необязательно в XIX-XX веке, но ПМСМ будет.

 Отправлено: 04.03.08 12:49. Заголовок: а ПМСМ - нет. просто..

а ПМСМ - нет. просто сознания, необходимого для ее проведения, не выработается)))

 Отправлено: 04.03.08 13:25. Заголовок: Интересно все-таки п..

Интересно все-таки представить себе, как бы выглядела чисто енотская Земля. Допустим, первопредок людей, самец Адд-Амм, подавился особым африканским персиком. А через 5 миллионов лет в Северной Америке появляется енот разумный... Ставший единственным разумным биологическим видом Земли.

 Отправлено: 04.03.08 13:59. Заголовок: Дятел пишет: Интере..

Дятел пишет:

цитата:

Интересно все-таки представить себе, как бы выглядела чисто енотская Земля.

Видимо, еноты были бы худшими охотниками чем люди - они сильнее на еденицу массы, но уступают человеку в выносливости. Бегуны и метатели предметов из них тоже никакие, из-за более коротких конечностей. Думаю, еноты быстрее развивали бы материальную культуру и земледелие, а основным способом охоты были бы ловушки и рыбная ловля. Мореплаванием они тоже овладели бы быстрее.

 Отправлено: 04.03.08 14:02. Заголовок: Н'коро пишет: Д..

Н'коро пишет:

цитата:

Думаю, еноты быстрее развивали бы материальную культуру и земледелие, а основным способом охоты были бы ловушки и рыбная ловля. Мореплаванием они тоже овладели бы быстрее.

Что и подтверждает мой тезис - человек есть не очень хороший разумный вид

 Отправлено: 04.03.08 14:15. Заголовок: Вроде бы, очень инте..

Вроде бы, очень интеллектуальные животные - псовые... И стайные. Действительно, даешь разумных собак! Как бы им только руки приделать?

 Отправлено: 04.03.08 14:55. Заголовок: Дятел пишет: Что и ..

Дятел пишет:

цитата:

Что и подтверждает мой тезис - человек есть не очень хороший разумный вид

А если вид разумный, ему сила не нужна - ему нужна выносливость, чтобы при любой гадости дожить до момента когда будет придумано противодействие и без устали работать над его воплощением.

А разумных собак нам не надо! И с неразумными проблем много...

 Отправлено: 04.03.08 16:12. Заголовок: Дятел пишет: Действ..

Дятел пишет:

цитата:

Действительно, даешь разумных собак! Как бы им только руки приделать?

хобот?
хвост?

 Отправлено: 04.03.08 16:35. Заголовок: DronT пишет: хвост?..

DronT пишет:

цитата:

хвост?

Кстати, это мысль! Нормальная такая рука, ничем не хуже слоновьего хобота, если чуть-чуть развить... Плюс лапы и пасть, которыми тоже кое-что можно сделать.

 Отправлено: 04.03.08 16:36. Заголовок: Чем бы вооружить ено..

Чем бы вооружить енотов для противостояния палеотическим племенам людей, вторгшихся через беренгов пролив... Человек-то физически сильнее енота. Как бы енотов не загеноцидели предки индейцев...
Луки? Не знаю, смогут ли еноты из них стрелять. До арбалетов еще дожить надо. Праща? Дротики? Не знаю, позволяет ли им физиология что-лбо метать... Есть на форуме специалисты по енотам?
Одними ловушками не навоюешь... Дубинки... Так дубинки людей более эффективны.
Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям.

 Отправлено: 04.03.08 16:38. Заголовок: Фрерин пишет: Надо ..

Фрерин пишет:

цитата:

Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям.

Хм, партизанская война? Уж в ней-то живучий и маленький енот человеку сто очков вперед даст

 Отправлено: 04.03.08 16:55. Заголовок: Фрерин писал: Надо ч..

Фрерин писал:

цитата:

Надо что-то срочно придумывать, а то сливают еноты людям.

Так давайте дадим енотам большую размножаемость (по аналогии противостояний эльфы-люди, эльфы - круче, но людей больше)
а идея великолепная - Procyon Sapiens...
чувствую, стану енотофилом (в хорошем смысле этого слова, коллеги!)
надо бы почитать побольше о них

а насчёт бегунов....
дык шимпанзы тоже бегают плохо - они лазать по деревьям умеют
научатся еноты бегать - голод не тётка...

 Отправлено: 04.03.08 16:58. Заголовок: inkvizitor пишет: с..

inkvizitor пишет:

цитата:

стану енотофилом (в хорошем смысле этого слова, коллеги!)

Я уже стал

 Отправлено: 04.03.08 17:05. Заголовок: Фрерин пишет: Луки?..

Фрерин пишет:

цитата:

Луки? Не знаю, смогут ли еноты из них стрелять. До арбалетов еще дожить надо. Праща? Дротики? Не знаю, позволяет ли им физиология что-лбо метать... Есть на форуме специалисты по енотам? Одними ловушками не навоюешь... Дубинки... Так дубинки людей более эффективны.

Енотовидные среднее между медведями и виверами, а последние те еще вонючки. Хим оружие им под хвост.Cмельдинг пишет:

цитата:

господа, при таком количестве разумных видов одним из побочных эффектов будет отсутсвие табу на поедание разумных. Спасибо: 0

Давно мы перестали каннибалами быть? Африканцы и сейчас этим занимаются.Японцы в еще во ВМВ печеночку потребляли.Неондертальцев доели европейцы в Гиброалтаре. Ну и при социализме Украина,Поволжье и Ленинград отметились.

 Отправлено: 04.03.08 18:08. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

ак давайте дадим енотам большую размножаемость (по аналогии противостояний эльфы-люди, эльфы - круче, но людей больше)

Да! Это то что нужно. Заодно обеспечит енотам хорошую динамику но притормозит прогресс и ограничит экспансию на север за счет непрерывных войн. Хотя один енот в бою одному человеку однозначно сливает, против одного человека еноты выставят пять своих бойцов. А какой демографический взрыв будет когда они додумаются до антибиотиков и искуственных удобрений

 Отправлено: 04.03.08 18:39. Заголовок: давайте так - РЕнот..

давайте так -
РеалЕноты:

цитата:

Гон происходит в феврале—марте, беременность продолжается 63 дня. Самка приносит 3—7 детенышей, которые прозревают на 18—20 день. В августе—сентябре, в возрасте 4— 5 месяцев молодые еноты становятся самостоятельными, но иногда выводок остаётся при матери до самой зимы. Самки достигают половой зрелости в годовалом возрасте

АльтЕноты - размнождение круглогодичное, овуляция постоянная
беременность - 45 дней, а то и меньше, самки приносят от 4 до 7 детёнышей, преимущественно дочек, т.е - 2/7 мальчик-девочка, соответственно - жуткая полигамия.
рождаются, как и люди, сразу зрячими и так далее
продолжительность жизни - до 50 лет, активной - до 40, после 40 - пенсионеры
на зиму, само собой, не засыпает
не любит жаркие страны

 Отправлено: 04.03.08 18:40. Заголовок: дополнение - особенн..

дополнение - особенность ЕнотовСапиенсов - крайняя хитрость и склонность к стяжательству и торговле
общественный строй - торговая протореспублика

 Отправлено: 04.03.08 20:12. Заголовок: кстати есть серия Фо..

кстати есть серия Фостера про Чародея с гитарой, там усе разумные... даже дракон-марксист есть

 Отправлено: 04.03.08 20:14. Заголовок: inkvizitor пишет: б..

inkvizitor пишет:

цитата:

беременность - 45 дней, а то и меньше, самки приносят от 4 до 7 детёнышей, преимущественно дочек, т.е - 2/7 мальчик-девочка,

Это 8 раз в год, минимум по 4...

Ладно, допустим на период вскармливания вероятность зачатия снижается, но это все равно ппц. Один-два детеныша дважды в год - уже даст двух-трехкратное преимущество над людьми как минимум. Соотношение предлагаю оставить 1 к 3

 Отправлено: 04.03.08 20:16. Заголовок: krolik пишет: кстат..

krolik пишет:

цитата:

кстати есть серия Фостера про Чародея с гитарой, там усе разумные... даже дракон-марксист есть

У него есть и как на Землю прилетели разумные кролики и всех до полного мира и гармонии. В прямом смысле.

 Отправлено: 04.03.08 20:45. Заголовок: В одном атласе я обн..

В одном атласе я обнаружил карту расселения людей. Итак, в Америку они пришли около 15000назад(13 000 до н.э). Двигались они двумя потоками. Один вдоль берега Тихого океана и в Мексику. Другой восточнее, в районе калифорнии сливается с первым. Так же. от второго отходит веточка на великие озера и к Атлантическому океану.
В Южной Америке поток опять разделяется. Одни идут вдоль тихого океана, другие вдоль атлантического и приходят к магелланову проливу в 11000 до н.э.
Т.е. всего за 2000 лет через всю америку проходит асфальтовый каток, который просто-напросто сметает енотовые цивилизации. Еноты могут выжить за счет ранннего старта. Предположим, что в северной америке(например в долине Мисисипи) к моменту появления людей уже сложилась мощная енотовая цивилизация. Мощная настолько, что бы остановить людей, но не настолько что бы пережить встречу с Homo Sapians.
На 13 000 до н.э. большая часть канады подо льдами, южная граница ледника - великии озера. Имеется второй крупный ледник, в Кордильерах, от аляски до штата Вашинтонн.
Около 11 000 ледники стали отступать. Т.е. люди, столкнувшись с енотовым сопротивлением, начнут осваисать освобождающиеся от ледника земли.
Если верить тому же атласу, то около 8000 до н.э. люди истребили северамериканских мамонтов(3 вида) крупных кошачьих размером с льва, наземных ленивцев, лошадей,, гиганских боброобразных, верблюдовых и т.п.
В этом мире они имеют шанс уцелеть.

 Отправлено: 04.03.08 20:49. Заголовок: Н'коро пишет: У..

Н'коро пишет:

цитата:

У него есть и как на Землю прилетели разумные кролики

как звать ?

 Отправлено: 04.03.08 20:52. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

не любит жаркие страны

Почему?! Реальные еноты прекрасно живут на островах карибского моря.
Дятел пишет:

цитата:

Хм, партизанская война? Уж в ней-то живучий и маленький енот человеку сто очков вперед даст

Партизанская война штука хорошая, но как правило партизаны не способны защитить мирное население. Хотя если воюют племена охотников-собирателей против племен охотников-собирателей...

Дятел, inkvizitor,Фрерин... А ты записался в енотофилы?!

П.С.
Кто-нибудь вот это читал?

цитата:

Енот разумный, 27 кб.

 Отправлено: 04.03.08 21:39. Заголовок: Я давно записался в ..

Я давно записался в рысефилы, тех которых "одомашнили" русские.
Вот мы с рысями любых енотов нагнем в любую позу.

 Отправлено: 04.03.08 22:12. Заголовок: falanger пишет: Вот..

falanger пишет:

цитата:

Вот мы с рысями любых енотов нагнем в любую позу.

Попробуйте-попробуйте.
Во-первых, как рыси переправятся на Американский континент, если у СЕСШ имеется первоклассный флот(крупнейшии корабли - авианосцы Адмирал Дятел, Адмирал inkvizitor и Адмирал Фрерин )? Кстати, на вооружении енотовых государств состоят мини-субмарины, мини-самолеты и т.п.
Во-вторых, что будут делать рыси против термоядерного оружия. Особенно если оно появится веке в XIX.
В-третьих, енотов очень много и каждый готов отдать жизнь в борьбе с неверными, ибо после смерти его ожидают райскии сады с реками вина и множеством прекрасных гурий?
(это мнение енотов, а не мое, я человек православный)

 Отправлено: 04.03.08 22:29. Заголовок: А вы не подумали, чт..

А вы не подумали, что неспроста на Земле только один вид разумных существ остался - кроманьонец. Даже подобный ему неандерталец вымер. Так что естественным путем развитие сразу нескольких разумных видов не получится. Бо огромная планета нуна. Вроде тороидального мира .

 Отправлено: 04.03.08 22:35. Заголовок: Фрерин пишет: Во-пе..

Фрерин пишет:

цитата:

Во-первых, как рыси переправятся на Американский континент, если у СЕСШ имеется первоклассный флот(крупнейшии корабли - авианосцы Адмирал Дятел, Адмирал inkvizitor и Адмирал Фрерин )? Кстати, на вооружении енотовых государств состоят мини-субмарины, мини-самолеты и т.п.

А мы выведем на орбиту Ударную Боевую Орбитальную Станцию "Кронштад-II" с лучевым, пельсовым, микроволновым и прочим оружием. Корабли морские сразу сольют. Остальную мелочь уделаем высокоточным оружием использующим многоканальные ГСН и Глонасс.

Фрерин пишет:

цитата:

Во-вторых, что будут делать рыси против термоядерного оружия. Особенно если оно появится веке в XIX.

Оно первым появится У НАС - у Русских и рысей.

Фрерин пишет:

цитата:

В-третьих, енотов очень много и каждый готов отдать жизнь в борьбе с неверными, ибо после смерти его ожидают райскии сады с реками вина и множеством прекрасных гурий?

Из енотов получаются такие коврики... Пускай их будет побольше! Раздолье то какое будет на охоте!

Люди на технике, рыси в смешанном пехотном прикрытии и противодиверсионных группах в лесу получше енотов. Знатное будет мачилово!