Отправлено: 03.03.08 11:59. Заголовок: Другие варианты разумной жизни на Земле.

Навскидку: разумные головоногие - это уже полный боян.
Разумные птицы - что-то вроде воронов, скорее всего.
Разумные хоботные (есть подобие руки, развитый мозг, осталось добавить побольше разнообразия звукового общения).
Разумные хищники - в этом случае абзац живой природе, наверное.
Разумные крысы - эти твари уже на грани...
Кто еще?

 Отправлено: 07.03.08 13:39. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

Специально для любителей ассимиляции - рабов иметь в енотском обществе не табу.

Не совсем понял Это что - способ ассимиляции?

Н'коро пишет:

цитата:

Возможно, устроить им все общество таким образом? Аналог типичной шведской человеческой семьи - два-четыре енота и от трех до десяти енотих?

Можно... исходя из того, что коллективизм у енотов++ будет развит сильнее, чем у людей - в силу именно физической слабости.

 Отправлено: 07.03.08 13:46. Заголовок: В силу большей устой..

В силу большей устойчивости к вензаболеваниям нравы енотов вообще, ПМСМ, будут далеки от пуританских...

 Отправлено: 07.03.08 13:48. Заголовок: Дятел пишет: Это чт..

Дятел пишет:

цитата:

Это что - способ ассимиляции?

В человеческом обществе - еще как! Доходит до абсурда в этом нелегком деле (причем опять виноваты они). В гипотетическом обществе разумных енотов - почему нет? Если среди людей кто-то мечтает о больших кошках, почему енотам нельзя?

 Отправлено: 07.03.08 15:06. Заголовок: Дятел пишет: Духовы..

Дятел пишет:

цитата:

Духовые трубки с ядовитыми колючками (а-ля у амазонских племен) рулят!

Согласен! Тогда енотам++ даже не нужны луки.
Кстати, у енотов я нашел пару "бонусов". Они могут падать с 10-12 метров без вреда для здоровья и развивать скорость аж 15 миль/час(примерно 24 км/час).
Данные от сюда.
Дятел пишет:

цитата:

В России енота изначально знали по шкуркам, которые назывались «генеттовыми мехами», потому что зверек полосатым хвостом напоминает генетту. Позднее это название превратилось в «генот» или енот.

Да... В мире разумных ентов++(МРЕ++) есть шансы, что в России енота тоже будут знать изначально по шкуркам и так же появится слово "енот"...
Дятел пишет:

цитата:

В абордажном бою сливают, правда.

Боюсь что и в маневренном тоже. Все-таки чем больше народу, тем сложнее управлять.
Вообще очень интересно, как они будут воевать. Например, как будут выглядеть енотовы мушкеты?
Н'коро пишет:

цитата:

Мне кажется, что в таком обществе анекдоты про законников начнут в северной Америке рассказывать на несколько тысячелетий раньше

Что за анекдоты?Н'коро пишет:

цитата:

два-четыре енота и от трех до десяти енотих?

Может просто гаремы? Тогда будет еще один довод в пользу енотов-мусульман...

 Отправлено: 07.03.08 15:13. Заголовок: Дятел пишет: исходя..

Дятел пишет:

цитата:

исходя из того, что коллективизм у енотов++ будет развит сильнее, чем у людей - в силу именно физической слабости.

Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов...

 Отправлено: 07.03.08 15:18. Заголовок: Фрерин пишет: Предс..

Фрерин пишет:

цитата:

Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов...

Вообще, у них, пожалуй, будет совершенно иная социальная структура. Не уверен, например, что вообще появится понятие личной, а уж тем более частной собственности...

(Страшно представить себе Холодную Войну енотов-социалистов с людьми-капиталистами )

 Отправлено: 07.03.08 15:32. Заголовок: Вроде бы, человек вы..

Вроде бы, человек выдвинулся в разумные существа благодаря тому, что спустился с деревьев... Сразу же на автомате возникла стайность (отбиваться от хищников) и стал развиваться мозг.
Значит, нужно, чтобы еноты спустились с деревьев на открытые пространства.

 Отправлено: 07.03.08 15:37. Заголовок: Фрерин пишет: Что з..

Фрерин пишет:

цитата:

Что за анекдоты?

Типа "Ваш адвокат упал в бассейн с акулами! - Ваши акулы, вы их и спасайте!

цитата:

Представте, как будут популярны идеи коммунизма у енотов...

Не думаю. Скорее будет наоборот очень четкое разделение между многими градациями собственности, будут сложные правила на какую часть чего имеет право каждый индивидуум, семья, клан, племя, племенной союз и наконец государство, когда возникнет. Возможно, будет несколько параллельных структур, с правилами взаимодействия еще сложнее. Поэтому и законники.

Культура возможно будет напоминать средневековую японскую, с кучей ритуализированных форм обращений и выражения вежливости в зависимости от ситуации и положения. Многие не будут иметь никаких аналогов в человеческих культурах.

 Отправлено: 07.03.08 15:41. Заголовок: Н'коро пишет: К..

Н'коро пишет:

цитата:

Культура возможно будет напоминать средневековую японскую

Я тоже об этом думал. Воинственность, презрительное отношение к жизни и смерти индивидуума, культ жизнестойкости и традиции... В самом деле, многие енотские слова я бы стал переводить японскими терминами - для сохранения культурного контекста
Да, и отношение к эротизму гораздо более свободное, чем в большинстве человеческих культур - что опять-таки роднит с Японией.

 Отправлено: 07.03.08 15:44. Заголовок: Дятел пишет: Значит..

Дятел пишет:

цитата:

Значит, нужно, чтобы еноты спустились с деревьев на открытые пространства.

Предположим, предки енотов++ жили в южной америке. Они плодились, плодились... места стало не хватать и еноты начали выходить из джунглей и гор на равнины. ЕМНИП, в Аргентине таких равнин много. Там у них возникла стайность, пошел развиваться мозг... и в Южной Америке появился вид еноты++. Они усиленно плоджились, плодились... и началась обратная волна. Еноты++ выжили своих предков из джунгле, но не остановились на этом, а пошли на север. Где-то в Северной Америке(Какой Америке?! Енотии!) волна енотов-колонистов столкнулась с волной людей... И начался СИГ...

 Отправлено: 07.03.08 16:06. Заголовок: Фрерин пишет: Предп..

Фрерин пишет:

цитата:

Предположим, предки енотов++ жили в южной америке.

Не обязательно выходить из леса. Культура енотов может развиваться подобно шимпанзе, в 2.5 измерениях. Заодно это облегчит защиту от людей, потому что люди хуже лазают. Не было ли в последний ледниковый период такого, чтобы североамериканский великий лес отступал, превращаля в более-менее изолированные анклавы как было пару раз в Европе? Такие леса могут послужить енотскими прото-государствами, как служили для людей бассейны великих рек.

 Отправлено: 07.03.08 16:25. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Не обязательно выходить из леса. Культура енотов может развиваться подобно шимпанзе, в 2.5 измерениях.

Есмть шанс остатся на одном техническо-культурном уровне с шимпанзе...
Н'коро пишет:

цитата:

Не было ли в последний ледниковый период такого, чтобы североамериканский великий лес отступал, превращаля в более-менее изолированные анклавы как было пару раз в Европе?

Наверняка. В Европе и Америке происходили одинаковые процессы.
Лесные государства енотов. Первое, о чем я подумал - это эльфы Лориэна. Второе - это как же еноты будут заниматься в лесах сельским хозяйством?

 Отправлено: 07.03.08 16:33. Заголовок: Фрерин пишет: Второ..

Фрерин пишет:

цитата:

Второе - это как же еноты будут заниматься в лесах сельским хозяйством?

А как люди в те времена им занимались? Никак. Будут зверюшек силками ловить, рыбку, грибы собирать. Загонную охоту им видимо тоже организовать реально. Разведение домашних животных видимо начнется у них не с собак а с... мышей! Или белок. Или кроликов. Короче, мелких грызунов на мясо. Потом постепенно будут мигрировать на север за отступающими льдами, и на юг на территорию нынешнего юга США а потом дальше. Заселят долины рек, там глядишь освоят гончарное дело и сельское хозяйство. И тут как раз с севера потянутся люди.

 Отправлено: 07.03.08 16:36. Заголовок: Н'коро пишет: Р..

Н'коро пишет:

цитата:

Разведение домашних животных видимо начнется у них не с собак а с... мышей!

Это очень интересно, кстати. При мышиной плодовитости и живучести - весьма разумное дело для енотов++. Мыши еще кушают все подряд. Словом - продовольственная база уже неплохая

 Отправлено: 07.03.08 16:45. Заголовок: Между прочим, ручных..

Между прочим, ручных крыс еноты++ вполне смогут использовать, как люди - собак
А что? Крыса - животное умное, агрессивное и для своих размеров очень сильное. ПМСМ, в качестве охотничьего животного и сторожа (от некрупных хищников и враждебных племен енотов++) - очень неплохой вариант.

 Отправлено: 07.03.08 17:49. Заголовок: Разумные микробы.

Управляющие поведением носителя.

 Отправлено: 07.03.08 17:49. Заголовок: Дятел пишет: ПМСМ, ..

Дятел пишет:

цитата:

ПМСМ, в качестве охотничьего животного и сторожа (от некрупных хищников и враждебных племен енотов++) - очень неплохой вариант.

Живут мало. Все что живет меньше пяти лет не очень подходит. Вообще не уверен что еноты дойдут до идеи служебных животных до встречи с лошадьми и собаками европейцев. Скот пасти им тоже сложно, но зато из них получатся хорошие птичники.

 Отправлено: 07.03.08 20:40. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

объясните, как кошачьи научатся без пальцев стрелять?

А кто сказал что у них нет пальцев?
И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим?
Я кое-какие "шпионские приблуды" видел на эту тему не требующие использования развитых пальцев.

 Отправлено: 07.03.08 20:53. Заголовок: falanger пишет: А к..

falanger пишет:

цитата:

А кто сказал что у них нет пальцев?

Естт, но абсолютно не рабочие.

falanger пишет:

цитата:

И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим?

А как они его сделают?

 Отправлено: 07.03.08 22:49. Заголовок: falanger пишет: И ч..

falanger пишет:

цитата:

И что, нету огнестрела не требующего в общем-то гибких пальцев аналогичных человеческим?

А делать его им кто будет? Русские, да?

 Отправлено: 07.03.08 22:53. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А делать его им кто будет? Русские, да?

Да. Они-же скооперируются с людьми ради своего-же блага.
Иного выхода им нет.

 Отправлено: 08.03.08 10:12. Заголовок: falanger пишет: Да...

 Отправлено: 08.03.08 11:28. Заголовок: falanger пишет: Они..

falanger пишет:

цитата:

Они-же скооперируются с людьми ради своего-же блага.

Осталось уговорить людей.

 Отправлено: 08.03.08 11:32. Заголовок: Фрерин пишет: Вообщ..

Фрерин пишет:

цитата:

Вообще очень интересно, как они будут воевать. Например, как будут выглядеть енотовы мушкеты?

Почти как людские, только обслуживаться двумя енотами - один наводит, второй стреляет. Профессиональная болезнь опытного наводчика - глухота на одно ухо.

 Отправлено: 08.03.08 14:48. Заголовок: Никак разумные еноты..

Никак разумные еноты не будут выглядеть. Их люди загеноцидят сразу по появлении поползновений.

 Отправлено: 08.03.08 14:49. Заголовок: falanger пишет: Ник..

falanger пишет:

цитата:

Никак разумные еноты не будут выглядеть.

Можно подумать, коты будут лучше выглядеть!

 Отправлено: 08.03.08 15:07. Заголовок: falanger пишет: Ник..

falanger пишет:

цитата:

Никак разумные еноты не будут выглядеть. Их люди загеноцидят сразу по появлении поползновений.

1) Разумные рыси, гепарды и прочие тоже
2) Но так не интересно
3) Ну и вообще :)

 Отправлено: 08.03.08 23:24. Заголовок: Пока ваши еноты еще ..

Пока ваши еноты еще дикие , осьминоги уже пользуются оружием: было наблюдение, как спрут сражаясь с рыбой плоский камень использовал как щит , а острый как нож.Благо рук у него аж 8

 Отправлено: 09.03.08 01:08. Заголовок: хохол Ну?! про "..

хохол
Ну?! про "хижины" ихние слышал, про коллективы осьминожьи но чтоб так... инфа достоверная?

 Отправлено: 09.03.08 01:11. Заголовок: http://www.kp.ru/dai..

 Отправлено: 09.03.08 02:41. Заголовок: поразительно! :sm10:..

поразительно!
хотя по поводу вот этого

цитата:

«Не могут они справиться с человеком, силенок мало!»

могу сказать следущее: может, те, кто убеждался в обратном, уже никому и ничего не расскажут?

 Отправлено: 09.03.08 09:42. Заголовок: хохол пишет: Пока в..

хохол пишет:

цитата:

Пока ваши еноты еще дикие , осьминоги уже пользуются оружием: было наблюдение, как спрут сражаясь с рыбой плоский камень использовал как щит , а острый как нож.Благо рук у него аж 8

И могут использовать еще сто тысяч лет, пока не дойдут до общния и взаимного обучения. К тому времени цивилизации людей и енотов раз десять поднимутся в космос и скататся в варварство, и снова поднимутся.

 Отправлено: 09.03.08 13:45. Заголовок: Гловоногие не старше..

Гловоногие не старше приматов, а моложе.

 Отправлено: 09.03.08 13:48. Заголовок: хохол пишет: Гловон..

хохол пишет:

цитата:

Гловоногие не старше приматов, а моложе.

а обосновать?

 Отправлено: 09.03.08 14:16. Заголовок: хохол пишет: Гловон..

хохол пишет:

цитата:

Гловоногие не старше приматов, а моложе.

Чаво?!!

 Отправлено: 09.03.08 14:37. Заголовок: Точней некоторые гол..

Точней некоторые головоногие.Карактицы появились позже млекопитающих

 Отправлено: 09.03.08 15:18. Заголовок: а... вот так и уточн..

а... вот так и уточняйте.

 Отправлено: 09.03.08 17:47. Заголовок: http://i015.radikal...

 Отправлено: 09.03.08 17:54. Заголовок: Cмельдинг это мир Бу..

 Отправлено: 09.03.08 18:09. Заголовок: Прико станрый но в тему