Отправлено: 03.03.08 11:59. Заголовок: Другие варианты разумной жизни на Земле.

Навскидку: разумные головоногие - это уже полный боян.
Разумные птицы - что-то вроде воронов, скорее всего.
Разумные хоботные (есть подобие руки, развитый мозг, осталось добавить побольше разнообразия звукового общения).
Разумные хищники - в этом случае абзац живой природе, наверное.
Разумные крысы - эти твари уже на грани...
Кто еще?

 Отправлено: 03.03.08 13:18. Заголовок: Разумные хищники это..

Разумные хищники это мы. Если имеются в виду 100% хищники то это только кошачьи, а они живут одиноко или слишком маленькими группами чтобы их социальная жизнь эволюционировала.

Лично мне симпатичны разумные еноты. Эти твари не глупее крыс, крадут все что не приколочено (то что прижато или привинчено - крадут на раз, падлы) и умеют действовать сообща. И у них уже есть руки.

 Отправлено: 03.03.08 13:22. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

И у них уже есть руки.

Это Вы о чем???

 Отправлено: 03.03.08 13:26. Заголовок: А в принципе, еноты ..

А в принципе, еноты - это интересно... больше особей может прокормить планета, очень жизнестойкие - устойчивость к эпидемиям... Это была бы совсем другая цивилизация, ПМСМ гораздо более агрессивная и коллективистская. Прогресс бы шел, наверное, побыстрее...

 Отправлено: 03.03.08 13:30. Заголовок: И совсем наоборот. Р..

И совсем наоборот. Разумные медведи индивидуалисты. Мир где медведь медведю враг. Страшный мир .Страшнее нашего.

 Отправлено: 03.03.08 13:31. Заголовок: Мне всегда были симп..

Мне всегда были симпатичны разумные собаки у Саймака.

 Отправлено: 03.03.08 13:32. Заголовок: хохол пишет: Разумн..

хохол пишет:

цитата:

Разумные медведи индивидуалисты. Мир где медведь медведю враг.

Одиночки долго не выживут... Будут создаваться государства и империи, с целью уничтожения соперника. Постоянным явлением будет геноцид - в силу гораздо меньшего воздействия голода и эпидемий. Их будет больше, и они будут разнообразнее. Так, примерно.

 Отправлено: 03.03.08 13:36. Заголовок: (Кстати: я не предло..

(Кстати: я не предложил дятлов! Просьба к уважаемым коллегам не предлагать, соответственно, кроликов, кобр и т.п. )

 Отправлено: 03.03.08 13:46. Заголовок: Дятел пишет: Это Вы..

Дятел пишет:

цитата:

Это Вы о чем???

О енотах. Они прекрасно могут манипулировать предметами, конечно не на уровне человека или высших обезьян, но очень близко. И могут действовать сообща, я сам это видел.

хохол пишет:

цитата:

Разумные медведи индивидуалисты.

Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе.

 Отправлено: 03.03.08 13:47. Заголовок: Н'коро пишет: О..

Н'коро пишет:

цитата:

О енотах.

Насчет рук - это как? В первый раз слышу...

 Отправлено: 03.03.08 13:49. Заголовок: В морях разумные кит..

В морях разумные китообразные сражаются с разумными головоногими.Цивилизация китообразных не техногенная,в толще воды не из чего ,что -либо делать да и кончностей у них нет. Следовательно - магическая.
Цивилизация молюсков техногенная ,но основана не на металлугии(под водой температуру не повысишь) , а на камнях,кораллах,бетонах.Головоногие - молюски , следовательно могут производить материалы сами в начале ,а затем выводить гентически специальных производителей. Кораллы ускоренно строят убежища , примитивные родичи вместо раковин : броню, оружие ит.д.

 Отправлено: 03.03.08 13:50. Заголовок: Дятел пишет: Насчет..

Дятел пишет:

цитата:

Насчет рук - это как? В первый раз слышу...

А вы съездите куда-нибудь куда завезли этих поганцев, на ДВ или в Геленджик например, и попробуйте спрятать еду и блестящие предметы так чтобы они их не украли. Сразу увидите и руки, и совместные действия, только вам это не понравится

 Отправлено: 03.03.08 13:50. Заголовок: Н'коро пишет: Б..

Н'коро пишет:

цитата:

Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе.

А если учесть, что енот - существо довольно небольшое, а хищники в Америке есть вроде пумы и ягуара... Коллективизм придется продвигать сразу, как только еноты научатся ценить жизнь отдельной особи.

 Отправлено: 03.03.08 13:53. Заголовок: Н'коро пишет: Б..

Н'коро пишет:

цитата:

Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе.

Им поможет не сотрудничество, но война.
Кое в чем медведи превосходят шимпнзе у же сейчас. Легко учатся ездить на велосипедах и мотоциклах.

 Отправлено: 03.03.08 13:58. Заголовок: Крысы используют пер..

Крысы используют передние конечности не хуже чем обезьяны.Умны и стайны.

 Отправлено: 03.03.08 13:59. Заголовок: хохол пишет: Им пом..

хохол пишет:

цитата:

Им поможет не сотрудничество, но война.

Не поможет - даже если медведи поголовно будут гениями, каждому придется изобретать себе оружие и тактику практически с нуля. Ну, даже если с уровня которому научила мать и он его улучшает - много ли сможет в одиночку даже такое сильное существо?

 Отправлено: 03.03.08 14:00. Заголовок: У природы много заго..

У природы много заготовок на роль разумного! Тут и о Высшем Разуме задумаешься

 Отправлено: 03.03.08 14:01. Заголовок: Пожалуй, государства..

Пожалуй, государства у енотов будут конфедеративными и демократическими... Но держаться все будет на терроре и традициях воинской доблести - потому что милитаризм.

 Отправлено: 03.03.08 14:03. Заголовок: хохол пишет: Крысы ..

хохол пишет:

цитата:

Крысы используют передние конечности не хуже чем обезьяны.Умны и стайны.

Ну я и говорю - эти твари уже на полшага от разума... Возможно, если в 21 веке человечество переклинит на этой теме, будут выделяться огромные гранты на "недопущение эволюции крыс в разумный биологический вид"

 Отправлено: 03.03.08 14:12. Заголовок: Дятел пишет: Пожалу..

Дятел пишет:

цитата:

Пожалуй, государства у енотов будут конфедеративными и демократическими... Но держаться все будет на терроре и традициях воинской доблести - потому что милитаризм.

Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты...

 Отправлено: 03.03.08 14:13. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты...

Или еще лучше - приплывают еноты в Европу, а там...

 Отправлено: 03.03.08 14:21. Заголовок: Дятел пишет: Или ещ..

Дятел пишет:

цитата:

Или еще лучше - приплывают еноты в Европу

Ну, смотря когда приплывают! Для симметрии предположим что между 1400 и 1500 годами

 Отправлено: 03.03.08 14:22. Заголовок: Честно говоря, ОНИ р..

Честно говоря, ОНИ раньше Берингов пролив пересекут и людей в Старом Свете загеноцидят.
(Загеноцидят-загеноцидят - ИХ больше, ОНИ быстрее развиваются и более живучие!)

 Отправлено: 03.03.08 14:29. Заголовок: Дятел пишет: Честно..

Дятел пишет:

цитата:

Честно говоря, ОНИ раньше Берингов пролив пересекут и людей в Старом Свете загеноцидят.

Зато человек больше, сильнее и дольше живет. По поводу живучести тоже большой вопрос. Можно предположить, что волны переселенцев из Евразии разобьются о племена енотов Канады, но север таки захватят. Варвары-эскимосы будут как в РИ, а вот от канадской границы и южнее - вечно враждующие енотские государства.

 Отправлено: 03.03.08 14:32. Заголовок: Н'коро пишет: З..

Н'коро пишет:

цитата:

Зато человек больше, сильнее и дольше живет. По поводу живучести тоже большой вопрос. Можно предположить, что волны переселенцев из Евразии разобьются о племена енотов Канады, но север таки захватят. Варвары-эскимосы будут как в РИ, а вот от канадской границы и южнее - вечно враждующие енотские государства.

Рано или поздно все решит технический прогресс...

 Отправлено: 03.03.08 14:36. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Приплывают европейцы в Америку, а там воинственные еноты...

Не приплывут.Разумные осьминоги , морские и пресноводные , не дадут приблизится к любому водоему. Будут швырятся копьями , брызгать ядом.Потому никакое мореплавание не сможет развится.

 Отправлено: 03.03.08 14:39. Заголовок: Дятел пишет: Рано и..

Дятел пишет:

цитата:

Рано или поздно все решит технический прогресс...

К тому времени как он позволит достаточно быстро и надежно пересекать океаны, может уже не быть желания геноцида ради геноцида. Белые не чистили Африку от негров, они выменивали у них на бусы золото и рабов. Религиозные вопросы тоже важны, но в 1500 году Европа вовсю торговала с арабами и не жужжала.

 Отправлено: 03.03.08 14:45. Заголовок: Дятел пишет: Рано и..

Дятел пишет:

цитата:

Рано или поздно все решит технический прогресс...

Спруты-диверсанты будут подстерегать людей даже в колодцах.
При масштабной войне на всех реках соорудят плотины и зальют водой огромные участки суши.Будем прятаться в пустынях и в горах

 Отправлено: 03.03.08 14:47. Заголовок: Н'коро пишет: К..

Н'коро пишет:

цитата:

К тому времени как он позволит достаточно быстро и надежно пересекать океаны, может уже не быть желания геноцида ради геноцида.

Так, мы же договорились, что встретятся люди с енотами раньше - через Берингов пролив... Великие Озера как зона контакта двух рас? Создание смешанной цивилизации, симбиоза людей с енотами и совместное завоевание мира?

 Отправлено: 03.03.08 14:48. Заголовок: хохол пишет: Спруты..

хохол пишет:

цитата:

Спруты-диверсанты будут подстерегать людей даже в колодцах.

Только в колодцах они и выживут, если люди и еноты не потравят. В морях они падут перед китовыми смертоносными ультразвуковыми лучами и управляемыми косяками рыбы!

 Отправлено: 03.03.08 14:53. Заголовок: Дятел пишет: Так, м..

Дятел пишет:

цитата:

Так, мы же договорились, что встретятся люди с енотами раньше - через Берингов пролив... Великие Озера как зона контакта двух рас? Создание смешанной цивилизации, симбиоза людей с енотами и совместное завоевание мира?

Встретятся, первобытные еноты с такими же первобытными людьми. В реальности волны переселения прокатились до Патагонии, а здесь их поглотят человеко-енотские войны. А потом как и в реале Берингия исчезнет, и все будет как в РИ, только южнее современной американской границы будут жить в основном еноты. Эпизодические контакты будут происходить, но не породят ничего кроме пары дополнительных легенд про псоглавцев и слухов о страных новых вещах у северных дикарей-неенотов.

 Отправлено: 03.03.08 14:59. Заголовок: Спруты и кальмары бу..

Спруты и кальмары будут строить бронеосцы- раковины с мягким подбоем для защиты от звука ,вырщивать живые фильтры.Киты не смогут вести полноценной химической войны,чтоб не подорвать пищевую базу. Кальмары смогут строить реактивные дельтопланы небольшегорадиуса действия ,зато приличной грузоподъемности.Будут засыпать потивника отравлеными стрелами. Тут могут пригодиться дятлы -истребители

 Отправлено: 03.03.08 14:59. Заголовок: Дятел пишет: Кстати..

Дятел пишет:

цитата:

Кстати: я не предложил дятлов!

зато предложили Воронов!
Н'коро пишет:

цитата:

Без сотрудничества разум не поднимется выше нынешних шимпанзе.

хех, они как раз коллективисты... хотя не скажу, что сильно унее горилл.
Дятел пишет:

цитата:

Загеноцидят-загеноцидят - ИХ больше, ОНИ быстрее развиваются и более живучие!

это же справидливо и в отношении обезьян. а вот разумные еноты будут от нынешних отличаться так же, как и мы от шимпанзей.
за крыс особое спасибо от имени Кирилла.

 Отправлено: 03.03.08 15:04. Заголовок: Cмельдинг пишет: за..

Cмельдинг пишет:

цитата:

зато предложили Воронов!

Да, кстати, для полноты картины нужно еще воронов... Они будут связывать континенты и нести культурный обмен. Их государство возникнет где-нибудь на Мадагаскаре, и будет оно культурным центром планеты. Еще оно будет постоянно прессовать кальмаров и китов как идеологических противников.

 Отправлено: 03.03.08 15:05. Заголовок: Cмельдинг пишет: хе..

Cмельдинг пишет:

цитата:

хех, они как раз коллективисты... хотя не скажу, что сильно унее горилл.

поэтому выше них и не будет - эти могут учиться друг у друга и нифига а одиночкам и этого не светит

 Отправлено: 03.03.08 15:10. Заголовок: Дятел пишет: Да, кс..

Дятел пишет:

цитата:

Да, кстати, для полноты картины нужно еще воронов... Они будут связывать континенты и нести культурный обмен. Их государство возникнет где-нибудь на Мадагаскаре, и будет оно культурным центром планеты. Еще оно будет постоянно прессовать кальмаров и китов как идеологических противников.

А крысам надо заделать коллективный разум. Чтобы эквивалентом личности человека, енота или ворона была не крыса, а стая в сотню особей.

 Отправлено: 03.03.08 15:11. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

не крыса, а стая в сотню особей.

...И приданный к ней разумный слон!

 Отправлено: 03.03.08 15:15. Заголовок: Дятел пишет: ..И пр..

Дятел пишет:

цитата:

..И приданный к ней разумный слон!

Не, слоны будут смертельными врагами крыс! У них инстинктивная ненависть к мелким грызунам, и с крысами они могут общаться только через посредников.

 Отправлено: 03.03.08 15:17. Заголовок: Н'коро пишет: и..

Н'коро пишет:

цитата:

и с крысами они могут общаться только через посредников.

Хм... и кого Вы предлагаете на эту роль? Наверное, бегемотов. Они спокойные, крыс не боятся и не едят. Правда, крысам и слонам постоянно придется бегать к болотам для взаимного общения, но чего не сделаешь ради контакта цивилизаций?

 Отправлено: 03.03.08 15:24. Заголовок: хохол пишет: Тут мо..

хохол пишет:

цитата:

Тут могут пригодиться дятлы -истребители

Мы заломим большую цену, имейте в виду!

 Отправлено: 03.03.08 15:25. Заголовок: Дятел пишет: Хм... ..

Дятел пишет:

цитата:

Хм... и кого Вы предлагаете на эту роль? Наверное, бегемотов. Они спокойные,

Это бегемоты-то спокойные?!! Да каракатица в плохой день по сравнению с ними просто ангел!