АвторСообщение
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 03:04. Заголовок: Польский взгляд на Суворова


Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны

__________________________________________________

Примечание переводчика: Я нечаянно наткнулась на сайт 'История России'. Кое-что почитала. Не могу не поделиться. Хотя бы фрагмент.

Небольшое введение

Многие считают его самым выдающимся (равным Кутузову) полководцем и великолепным российским стратегом нашей эры, а в особенности XVIII века и эпохи Просвещения. Одновременно его воспринимают и воспринимали - главным образом, его современники - как наиболее яркую, противоречивую личность во всей плеяде талантливых и выдающихся вождей в истории войн. Его повсеместно считали 'чудаком', какого трудно было бы найти в другой армии, как в прошлом, так и в наши дни. Его считали наглецом, хамом и психопатом, умственно отсталым, если не сказать, совсем безумным, короче говоря - полным идиотом, который к тому же поглощал крепкие напитки в таких количествах, что редко его можно было увидеть трезвым. Далее я приведу некоторые примеры, которые повлияли на то, что его воспринимали так, а не иначе. Вот они:

Благожелательнее всех относившиеся к нему англичане льстили, утверждая, что он сумасшедший всего лишь на четыре пятых, а великий поэт и драматург Дж. Байрон описал его как 'клоуна и спартанца, героя, хвастуна, полу-демона и полу-подлеца в одном теле, жестокое чудовище, с душой обезьяны в шкуре мясницкого пса...'.

Во время триумфального шествия по покоренному Милану (его славнейшая итальянская кампания 1799 года) он ехал на маленьком, косматом коне, одетый в одно нижнее белье, в 'пестрой' шляпе, на голых ногах - сапоги с высокими голенищами. На глазах толпы он разделся догола и искупался в городском фонтане (sic!).

Уродство его было общеизвестно и легендарно. Царь Петр III произвел его из капитанов в полковники только затем, чтобы больше его не видеть. Кроме того, царь приказал, чтобы всюду, где он появится, завешивали все зеркала.

При рассказе о многих военных походов, которыми он командовал, заслуживает внимания форма утренней побудки. Он лично каждое утро будил армию, ... крича петухом.

Однако, именно при таком поведении (может быть, это был его стиль жизни?) человек этот, производивший впечатление законченного идиота, с необыкновенной легкостью выигрывал все войны и битвы. Как это возможно? Видимо, несмотря на все странности в поведении, он все-таки был не глуп. Он обладал врожденным талантом стратега, который сделал его великим и победоносным военачальником. Это было тем легче, что он совершенно не считался с жизнью собственных солдат и не принимал во внимание никакие потери, атаковал быстро и всегда успешно. Он поступал так, согласно своему простому девизу, выраженному в словах 'Быстрота и натиск'. Особенно любил он штыковую атаку, поскольку не до конца был уверен в достоинствах и эффективности огнестрельного оружия. Его знаменитая поговорка стала легендарной: 'Пуля - дура, штык - молодец'.

Этот военачальник навсегда остался и в истории нашей страны, причем не самым благородным образом. Для нас, поляков, он особенно ассоциируется с одним очень важным событием, которое произошло во время восстания Костюшко в 1794 году. Речь идет о штурме правобережной части Варшавы, Праги, где российские войска по его личному приказу устроили кровавую, чудовищную резню жителей в истинно монгольском стиле.

Вы уже, видимо, догадались, о ком идет речь? Так что не буду больше испытывать ваше терпение и предложу вашему вниманию краткую биографию... Александра Суворова.

Позвольте представить его официально: Граф Александр Васильевич Суворов, граф Рымникский, князь Италийский, российский фельдмаршал и генералиссимус...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 29 [только новые]


cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 05:08. Заголовок: :sm15: :sm12: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 06:09. Заголовок: Там где-то рядом был..


Там где-то рядом была польская статья про недостаточно быстрое освобождение Варшавы в 1944-м.
Ещё более тенденциозная.

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 07:25. Заголовок: ругались-ругались па..


ругались-ругались панове, ан все же отметили тот факт, что поражений он не знал, да еще и побеждал Илья пишет:

 цитата:
с необыкновенной легкостью


И, по-моему, все же он на голову выше Кутузова... но эо только мое мнение.
Да, еще странно - равным Кутузову... Не Ягелле, не Савойскому, не Сапеге, не Баторию, не Лисовскому, не Пилсудском, а именно Кутузову - любопытный у них эталон полководческого искусства.

Спасибо: 0 
Профиль
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 08:20. Заголовок: Cмельдинг пишет: Да..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
Да, еще странно - равным Кутузову...


Ну, Кутузов по легенде разбил Наполеона - с которым поляки связывали определенные надежды и которого считали непобедимым.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 10:22. Заголовок: Илья пишет: Кутузов..


Илья пишет:

 цитата:
Кутузов по легенде разбил Наполеона - с которым поляки связывали определенные надежды и которого считали непобедимым.


именно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 14:49. Заголовок: А приписываемый... к..


А приписываемый... как бы помягче... эксцентризм Суворова - это правда?

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 15:01. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
А приписываемый... как бы помягче... эксцентризм Суворова - это правда?


Класическую дурку про женитьбу купленных крепостных по росту не доводилось слышать? Или как он с женой цапался по поводу подозрения что ребенок не его?

А где то попадалась мне история о том, как приехал австрийский генерал во время сражения к Суворову за помощью, а тот лежит полураздетый на травке. И вскочил Суворов и повел войска и разбил французов. Вот только что он штаны одел не упоминалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 15:09. Заголовок: мне больше история с..


мне больше история с библией и станционным смотрителем понравилась

Спасибо: 0 
Профиль
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 15:15. Заголовок: марик пишет: ласиче..


марик пишет:

 цитата:
ласическую дурку про женитьбу купленных крепостных по росту не доводилось слышать?


Слышал. Их какой-то хрестоматии. И про Пётра I аналогичную байку слышал. И байку о том, что солдатам в отставке невест выбырали по жребию - тоже. И что?
марик пишет:

 цитата:
Или как он с женой цапался по поводу подозрения что ребенок не его?


Ну, это всё-таки немного не тот пример. Мало ли ревнивцев.
марик пишет:

 цитата:
Вот только что он штаны одел не упоминалось.

Психологическая атака?

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 15:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Психологическая атака?


наследие берсерков!!!

Спасибо: 0 
Профиль
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:09. Заголовок: Ну самовыражался чел..


Ну самовыражался человек - как мог.
То на поле боя, то по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
инженер-поручик
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:25. Заголовок: А на что русское пол..


А на что русское поляки хорошо смотрели? Начиная с XI века?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 22:45. Заголовок: Помнится в музее Сув..


Помнится в музее Суворова лежит что-то дарственное с надписью "От благодарных жителей спасённой Варшавы".

Спасибо: 0 
Профиль
melb



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 02:25. Заголовок: инженер-поручик пише..


инженер-поручик пишет:

 цитата:
А на что русское поляки хорошо смотрели? Начиная с XI века?



Были и Поляки, которые были друзиами России. Дмовски , например. Или вот етот господин: http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kossakowski_%28bishop%29

Спасибо: 0 
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 02:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: на..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
наследие берсерков!!!



В данном случае - гезатов

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 10:10. Заголовок: Ага. и вообще а)на м..


Ага.
и вообще
а)на месте конкретно поляков я б помалкивал про чудачества. польская шляхта сама была не дура в смысле эксцентрики... помним-с!
б)кому вообще какое дело? человек одерживал победы. Остальное носит, пожалуй, даже еще более историографический характер, чем злодеяния большнства "Титанов Возрождения" и тот факт, что "Светочи Просвещения" в большинстве своем были изрядной мразью.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 21:31. Заголовок: melb пишет: Были и ..


melb пишет:

 цитата:
Были и Поляки, которые были друзиами России.

Не, это обычные горожане, которые боялись, что в городе будут бои. А Суворов разбил противника в пригороде - в Праге.

Спасибо: 0 
Профиль
инженер-поручик
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:00. Заголовок: Мне как-то попдалась..


Мне как-то попдалась английская каррикатура "Генерал Сварров тащит французскую дирректориюв Россию". Там огромадный усатый молодчик, с саблей размером с него. На шапке - череп, на одежде тоже. И тащит на веревке бедных директоров. Жаль, источника близко нет.

Спасибо: 0 
Профиль
GlazGo



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 21:39. Заголовок: Я как-то забрел во в..


Я как-то забрел во вроцлавский Арсенал, и попал на годовщину восстания, получив удовольствие наблюдать за тем, как формируется мировоззрение современной польской молодежи :-) Было очень интересно слушать о зверствах русских оккупантов, о "пушистости и белости" повстанцев, и разглядывать картинки тех времен с изображениями звероподобных москалей. Однако главное внимание привлекал настенный плакат, на котором было написано что-то вроде "Бог не простит нас за те ужасы, что мы творили с поляками" (за точность фразы не отвечаю, давно было), причем авторство этой фразы приписывалось именно Суворову. Не знаю, может, и правда он такое написал после взятия Праги, а может, это уже творчество побежденных?

Спасибо: 0 
Профиль
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 22:23. Заголовок: GlazGo пишет: Было ..


GlazGo пишет:

 цитата:
Было очень интересно слушать о зверствах русских оккупантов, о "пушистости и белости" повстанцев, и разглядывать картинки тех времен с изображениями звероподобных москалей.


Мне как-то попадалась следующая версия произошедших в Праге событий. Согласно ей в Прагу ворвались русские солдаты рекрутированные в Малороссии (или Украине, кому как нравится) поляков, мягко говоря, недолюбливавшие. Ну и "разгулялись" на славу. Причем, чтобы недопустить своих разошедшихся "чудо-богатырей" в Варшаву Суворов якобы даже приказал саперам взорвать мост ведущий из Праги в столицу Польши.

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:59. Заголовок: Леший пишет: русски..


Оффтоп: Леший пишет:

 цитата:
русские солдаты рекрутированные в Малороссии


Харашо, что наполеон малоросов не рекрутировал - Москву б с землёй сравняли...


Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:48. Заголовок: Cмельдинг пишет: Не..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
Не Ягелле, не Савойскому, не Сапеге, не Баторию, не Лисовскому, не Пилсудском, а именно Кутузову - любопытный у них эталон полководческого искусства


Редкий случай польской объективности - всем перечисленным горечь поражения была таки знакома, в отличие от Суворова.

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:57. Заголовок: Curioz пишет: всем ..


Curioz пишет:

 цитата:
всем перечисленным горечь поражения была таки знакома


а Кутузову - нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:07. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
а Кутузову - нет?


Ну если сравнивать с Ягайлой или Сапегой, то не особенно...

Спасибо: 0 
Профиль
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:29. Заголовок: Леший пишет: Мне ка..


Леший пишет:

 цитата:
Мне как-то попадалась следующая версия произошедших в Праге событий. Согласно ей в Прагу ворвались русские солдаты рекрутированные в Малороссии (или Украине, кому как нравится) поляков, мягко говоря, недолюбливавшие. Ну и "разгулялись" на славу.



Мне тоже попадалась эта версия в различных интерпритациях.
Весьма сомнительно. Откуда аномально большое количество украинцев(или малоросов - как кому нравится) в войсках? С чего это украинцам в конце 18-го века настолько ненавидеть поляков, чтоб устраивать резню, далеко выходящую за рамки обычных грабежей? И ведь это не "волна народного гнева", а солдаты регулярной армии под управлением офицеров. Ну и сам Суворов - не главарь банды, чтоб оправдывать его "это братки побезобразили". Он командующий и в ответе за все действия своих войск: как победы так и резню.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Он командующий и в ответе за все действия своих войск: как победы так и резню.


Хорошо еще, что на правом берегу Вислы бой устроили, а не в самой Варшаве. Когда идут уличные бои, и стреляют из окон, из-за углов, то уже не разбираешь, где гражданский, а где герильяс в гражанской одежде. Всех ужасов кампании это не объясняет, но у меня именно такая картинка событий в Праге.
Вот, как изобразил те события поляк Александр Орловский:


Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 14:07. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
С чего это украинцам в конце 18-го века настолько ненавидеть поляков, чтоб устраивать резню, далеко выходящую за рамки обычных грабежей?

А Гонта с Железняком просто так восставали?

Спасибо: 0 
Профиль
Yorick.kiev.ua




Замечания: До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:21. Заголовок: sas пишет: А Гонта ..


sas пишет:

 цитата:
А Гонта с Железняком просто так восставали?


Ну, тогда резня должна была начаться прямо в войсках еще задолго до того, как войска дошли до Польши.

Спасибо: 0 
Профиль
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:24. Заголовок: Krutyvus пишет: Хар..


Krutyvus пишет:

 цитата:
Харашо, что наполеон малоросов не рекрутировал - Москву б с землёй сравняли...


Вот только почему-то они (жители Украины) предпочитали воевать с Наполеоном. А учитывая, что одной из ударных сил "императора Запада" были поляки, то не завидую Бонапартию вздумай он попереться через Украину.

Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Ну, тогда резня должна была начаться прямо в войсках еще задолго до того, как войска дошли до Польши.


Скорее всего до Праги Суворов еще как-то удерживал своих бойцов от "художеств". Но в Праге начались уличные бои, контроль над действиями войскам был потерян.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа