Отправлено: 23.06.07 14:58. Заголовок: "Илион" Дэна Симмонса

Симонса любят многие. В свое время прочтение "Гипериона" стало для меня шоком. Но вот сейчас взялся перечитывать Илион (первое прочтение не оставила однозначного впечатления) и понял, что явным образом не интересно. Книга на сто процентов оригинальна, отлично прописана, но... Это припадок провинциального снобизма или другим тоже не нравится?

 Отправлено: 23.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это припадок провинциального снобизма или другим тоже не нравится?

Нравится, отлично выписано, но с "Гиперионами" и "Эндимионами" никакого сравнения. Нет того эмоционального накала.

 Отправлено: 23.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Эндимионами"

На мой взгляд чего-то стоит только "Гиперион". Дальше уже не то.

 Отправлено: 23.06.07 16:37. Заголовок: Re:

Я еле-еле прочел "Гиперион" и плевался
Не говоря уж про всю эту дрянь - Эндимионы, Илионы и проч. ...

Нет в мире фантастов кроме Ефремова - Хайнлайна, и Пол Андерсон, Стругацкие, Лукьяненко, Коул-Банч пророки их

 Отправлено: 23.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Нет в мире фантастов кроме Ефремова - Хайнлайна, и Пол Андерсон, Стругацкие, Лукьяненко

да и эти

 Отправлено: 23.06.07 18:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да и эти

Эти окромя последнего хороши. А последнего - в макулатуру! Конюктурщик!

 Отправлено: 23.06.07 18:13. Заголовок: Re:

Мне нравились все его книжки, написанные до "Дозоров"...

А дальше действительно макулатура

 Отправлено: 23.06.07 18:14. Заголовок: Re:

Ой! Громова забыли - "Год Леминга" и "Мягкая посадка" это классика

 Отправлено: 24.06.07 05:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Громова забыли - "Год Леминга" и "Мягкая посадка" это классика

Посадку допускаю. Год имеет хороший НФ фактор, но тяжеловат. А вообще самое лучшее, ИМХО, Властелин пустоты.

 Отправлено: 24.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Властелин пустоты

Согласен. Но мне еще его "Запретный мир" очень нравится.

 Отправлено: 24.06.07 14:37. Заголовок: Re:

талантливо как все у Симмонса

 Отправлено: 25.06.07 14:24. Заголовок: Re:

Отстой этот ваш "Илион". Против "Гипериона" не катит.

 Отправлено: 25.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Илион понравилсо. Гипериона не читал... а стоит ?

 Отправлено: 25.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А последнего - в макулатуру!

Не, "Линию Грез" и "Лабиринт отражений" не дадим!

 Отправлено: 25.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Против "Гипериона" не катит.

Гиперион - наше все. Симонс велик! А Эндимион подкачал
Magnum пишет:

цитата:

Отстой этот ваш "Илион".

Бросил после первой страницы.

 Отправлено: 25.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бросил после первой страницы.

Зря кстати. Я тоже бросил...а дальше пошла неплохая привязка к мировой литературе.

 Отправлено: 25.06.07 16:26. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

неплохая привязка к мировой литературе

То самое кино с Бредом Питтом и то лучше раскрывает тему Трои, чем эта книжка.

 Отправлено: 25.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Я попробовал читать "Гиперион". Автор - очень, конечно, могучего интеллекта мужчина, мысли и идеи лежат прямо россыпью. Но читать скушно. Вот просто скучно и все. И вроде перевод неплохой, но...

Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов. Мысль о необходимости прочесть все эти 400, что ли, строф прежде романа особого энтузиазма у меня не вызвала.

Вот так и хожу ни разу не образованный, не зная Симмонса.

 Отправлено: 25.06.07 19:49. Заголовок: Re:

А "Гиперион" и "Эндимион" Китса, кстати, на русском издавались. Был выпущен отличный покетбук в серии "Классики и современники" (кажется). У меня он дома есть, я его периодически перечитываю. Очень рекомендую, вещи небольшие, а поэт Китс действительно великий.

 Отправлено: 25.06.07 20:19. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов.

Пушкин, собираясь в Бессарабию: "Возьму-ка я с собою Китса. Будет нескушно в пути".
Герр Оберста настоятельно рекомендирую. Каждая часть по-своему хороша:
И каждая несет в себе чудовищный эмоциональный заряд. Одни "Свидания с Сири" чего стоят! Попробуйте еще раз - я уверен, втянетесь.

 Отправлено: 25.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Я лучше Константина Симонова, знаете ли. Или Брюсова, или Алексея Толстого - любого из двух. Оно как-то приятственней. Или Пелевина . Очень, очень мало я переводного нынче читаю, а английский оригинал - тяжело.

 Отправлено: 25.06.07 21:13. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов.

и не только Китса. Сам принцип построения романа, это английский классический стиль , а именно Чосера, фактически Симмонс взял за образец Кентерберрийские рассказы.

 Отправлено: 25.06.07 21:13. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Я лучше Константина Симонова, знаете ли. Или Брюсова

Брюсов вообще должен быть настольным поэтом всякого уважающего себя альтисторика, а "Я погиб подо Ржевом" Симонова предлагает целую уйму АИ-развилок.

 Отправлено: 25.06.07 21:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Гиперион - наше все. Симонс велик!

хотя подкачал не столько Эндимион, а скорее Восход Эпдимиона

 Отправлено: 25.06.07 21:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

То самое кино с Бредом Питтом и то лучше раскрывает тему Трои, чем эта книжка.

а он и не стремился раскрыть тему Трои. вобще роман оставляет впечатление незавершенного, продолжение напрашивается само собой

 Отправлено: 25.06.07 21:35. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

вобще роман оставляет впечатление незавершенного, продолжение напрашивается само собой

Ессно. Для этого и существует "Олимп", который завершает выступления сборных команд "Илиады" и "Бури".

 Отправлено: 25.06.07 21:50. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

скорее Восход Эпдимиона

Ага. Под конец дамским романом запахло. Я даже всплакнул когда девченка померла.

 Отправлено: 25.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

и существует "Олимп",

надо купить

 Отправлено: 25.06.07 21:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а именно Чосера, фактически Симмонс взял за образец Кентерберрийские рассказы.

Я тоже хотел сказать, что "Падение Гипериона" построено на "Кентерберийских историях" Чосера, но коллега Банзай меня опередил.
Крысолов пишет:

цитата:

Под конец дамским романом запахло. Я даже всплакнул когда девченка померла.

Я тоже рыдал - взрослый мужик, а рыдал. Но поспорю: это не дамский роман.

 Отправлено: 25.06.07 22:02. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

надо купить

Можно скачать. Я его уже скачанный читал.

 Отправлено: 25.06.07 22:05. Заголовок: Re:

думаю кроме вопросов культуры и ее влияния в Илионе он поднимает и вопрос о дальнейшей ступени эволюции человека пост-людях или как их сейчас называют люденах. Симмонс ставит вопрос а так ли будут совпадать их интересы с интересами остального человечества и не станет ли оно в один прекрасный момент помехой для них.

 Отправлено: 25.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Можно скачать. Я его уже скачанный читал.

где? хотя именно Симмонса я предпочитаю покупать

 Отправлено: 25.06.07 22:15. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

где? хотя именно Симмонса я предпочитаю покупать

Вот здесь

 Отправлено: 25.06.07 22:19. Заголовок: Re:

нашел скачал уже в альдебаране есть

 Отправлено: 27.06.07 16:09. Заголовок: Re:

цитата:

Гиперион

О - да. Гиперион - отличная вещь. (Хотя я ни сном ни духом не подозревал о его глубоких литературных корнях.)
Ктулху - фтопку. Шрайк - есть наше всё.
банзай пишет:

цитата:

думаю кроме вопросов культуры и ее влияния в Илионе он поднимает и вопрос о дальнейшей ступени эволюции человека пост-людях или как их сейчас называют люденах. Симмонс ставит вопрос а так ли будут совпадать их интересы с интересами остального человечества и не станет ли оно в один прекрасный момент помехой для них.

БоянЪ. Не верю в эволюцию человека, однако если бы таковая была - их отношение к нам бы определялось характером этой эволюции. Если будем конкурентами - тогда конец нам. Если нет (см. людены Стругацких) - то и фиг с ними.
Если только их на эксперименты над обезьянами не потянет.
Или не захочеццо поохотиццо в стиле "Хищника" (и тогда Шварц есть наше всё).
УПС. Умолкаю - а то тут флейм начнётся на тему эволюции человека.
А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или?

 Отправлено: 27.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или?

я читал. интересно. сильно мрачновато токо (ужастик это, а йа их люблю)

 Отправлено: 27.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

Если только их на эксперименты над обезьянами не потянет

во во об этом и речь

 Отправлено: 27.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

А кто-нибудь читал "Песнь Кали"? Стоящая вещь или?

Вещь сильная, хотя и мрачная. Из ужасов у него еще хорошо "Утеха падали", а из детективов - "Бритва Дарвина".

 Отправлено: 27.06.07 22:08. Заголовок: Re:

У Симмонса есть еще "Summer of Night" - на русский, насколько знаю, не переводился. Вот это вещь - такая, что Кинг отдыхает! Я читал и просто обалдевал!
Есть еще "Crook Factory" - в русском переводе "Колокол по Хэму" - военный детектив, обращающийся к тому факту, кав во время войны на Кубе Эрнст Хэмингуэй предложил установить наблюдение за немецкими подлодками в районе Кубы. Очень интересные пассажи о молодом морском офицере Джоне Ф. Кеннеди, который амурничал с немецкой агентессой.

 Отправлено: 27.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Summer of Night

А про что там?

 Отправлено: 27.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

У Симмонса есть еще "Summer of Night"

Лето ночи? вроде есть

 Отправлено: 27.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А про что там?

Дело происходит в небольшом иллинойском городке Элм-Хэйвен в начале 60-х годов. В общем, связано с "Колоколом зла" Борджиа.
Кстати, один из героев этого романа потом действует священником в "Детях ночи" (Румыния, Дракула).

 Отправлено: 27.06.07 22:53. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вот просто скучно и все. И вроде перевод неплохой, но... Подозреваю одну причину: "Гиперион" очень плотно завязан на соответствующие тексты Китса. А я очень мало читаю иноязычных поэтов. Мысль о необходимости прочесть все эти 400, что ли, строф прежде романа особого энтузиазма у меня не вызвала.

Точно...

А поэзия Китса - романтические сопли, слабее Байрона в 100 раз... этому Китсу до наших российских поэтов

 Отправлено: 28.06.07 05:46. Заголовок: Re:

Butras пишет:

цитата:

"Песнь Кали"?

Симмонс сильно не любит Калькутту. А страшного там ничего нет. На любителя.
банзай пишет:

цитата:

во во об этом и речь

А кто сказал, что эксперимента не происходит? В данный момент?

 Отправлено: 28.06.07 05:48. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

У Симмонса есть еще "Summer of Night" - на русский, насколько знаю, не переводился.

Там что-то про школу и детей?А в конце здоровый червь? На фикшне есть и русский и английский.

 Отправлено: 28.06.07 07:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А кто сказал, что эксперимента не происходит? В данный момент?

в чем он выражается? именно в появлении тех же протолюденов?

 Отправлено: 28.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Симмонс сильно не любит Калькутту.

это его ГГ

 Отправлено: 28.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Там что-то про школу и детей?А в конце здоровый червь? На фикшне есть и русский и английский.

Да. Значит, уже есть русский перевод. Ага. Я не знал. Это хорошо. Один из лучших мистических ужастиков, которые я читал. А читал я его лет двенадцать назад.

 Отправлено: 28.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Так, господа, скачал я этот самый "Олимп" (как будто недостаточно отравился "Илионом"). Делайте со мной, что хотите, но я окончательно убедился. Насколько велик, трижды велик был "Гиперион", настолько ужасен весь остальной Симмонс. У него уже есть домик в Малибу?

 Отправлено: 28.06.07 15:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

У него уже есть домик в Малибу?

А что, подпалить хотите?

 Отправлено: 28.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А что, подпалить хотите?

Нет, это намек на мое упоминание того, как Сильверберг в свое время халтурил, чтобы заработать себе на подобный домик. В итоге, на целое десятилетие кончился прекрасный писатель и завелся штамповщик коммерческой макулатуры.
Но я не буду столь категоричным, как Магнум, мне "Олимп" в принципе понравился, хотя и не покидало меня некоторое ощущение искусственности ситуации. Но талант не пропьешь - разве что разменяешь на домик в Малибу.