Отправлено: 18.06.07 20:19. Заголовок: Вариант Бис (дубль четыре) - просьба не убивать

Виталий пишет:

цитата:

Они принимают Б-29? Они их будут принимать с Т-34 на бетонке?

Мы говорим про истребители прикрытия?
Виталий пишет:

цитата:

Я не понял, американские самолеты после пролета над Турцией наносили удары по территории СССР?

Немецкие самолеты наносили удары, пролетая над болгарской территорией (естественно - гипотетически). СССР когда Болгарии войну объявил? Немцы таскали всю войну шведскую руду. А уж шведское воздушное пространство немцы точно использовали, в том числе при охоте за советскими лодками. СССР войну Швеции объявил?
Что Вы чушь то говорите? Турция - нейтральная страна. Или - новый акт агрессии? Под раздачу - попала?
Виталий пишет:

цитата:

А здесь именно ситуация военной агрессии.

Какой агрессии, Виталий? СССР потопил корабли, американцы ответили еще одним налетом. Война идет, судя по всему...
Виталий пишет:

цитата:

Нет не слышал. Зато я читал о настроениях американского общества, особенно тех его представителей которые познакомились с СА. Вот они на войну совсем не были настроены.

Например... Приведите эти мнения...
Виталий пишет:

цитата:

Что и где мы обсудили? Прежняя линия защиты была - ничего такого не было, "поднимите мне веки".

Стоп. Не врите. Я говорил о том, что этот план нельзя принимать всерьез. По крайней мере рассматривать его как руководство к действию в случае - что было бы, если... Тем более, нельзя воспринимать его всерьез, как оценку со стороны англичан сил вероятного противника.
Того же мнения я придерживаюсь и сейчас.
Вы считаете иначе? Записка-отписка - серьезный документ?
Виталий пишет:

цитата:

Не сохранить, а не допустить расширения.

Пусть так. Это - не цель для конфликта?
Виталий пишет:

цитата:

Уже невозможно. Все, кончилась Германия.

По версии СВАНа - наверное. Тогда странно, чего ж она в реале еще почти целый год трепыхалась?
Виталий пишет:

цитата:

Чем отвечать? Дивизиями, которые на ТО и в штатах?

А немцы на что? Кстати, а сколько по Вашим данным было на ноябрь 44-го американских войск в Европе? А союзных им? А немецких на западном фронте, Скандинавии и Италии?
Вот давайте посчитаем вместе. А там посмотрим - дал или не дал!

 Отправлено: 25.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Мы говорим про истребители прикрытия?

Вы говорили также о возможности пролететь вокруг воздушного пространства Турции "используя иранские и сирийские аэродромы". Уж извините, цитирю по памяти.
Юдичев пишет:

цитата:

СССР когда Болгарии войну объявил?

Если чисто гипотетически - то объявил, когда было выгодно. А вот финам объявил сразу же (через три-пять дней)
Юдичев пишет:

цитата:

Немцы таскали всю войну шведскую руду.

Да и что? Шведы нейтралы, это их право.
Юдичев пишет:

цитата:

А уж шведское воздушное пространство немцы точно использовали, в том числе при охоте за советскими лодками

А вот тут хотелось бы грязных подробностей. При том, что шведы Россию никогда не любили, свой нейтралитет они блюли очень строго.
Юдичев пишет:

цитата:

Что Вы чушь то говорите? Турция - нейтральная страна. Или - новый акт агрессии? Под раздачу - попала?

Пропустив американскую армаду она перестала быть нейтралом. Акт агрессии со стороны Турции. Особого смысла закрывать на это глаза у СССР нету. Так что Турции придется познакомиться с советской армией поближе.
Юдичев пишет:

цитата:

Какой агрессии, Виталий? СССР потопил корабли, американцы ответили еще одним налетом. Война идет, судя по всему...

Никаких проблем. В том случае, если янки летают над пространством своих союзников или над нейтральным пространством.
Юдичев пишет:

цитата:

Например... Приведите эти мнения...

В сотый раз? Осмара Уайлда(?) например?
Юдичев пишет:

цитата:

Тем более, нельзя воспринимать его всерьез, как оценку со стороны англичан сил вероятного противника.

Узнаю тактику.
В действительности, когда обсуждали тему стало ясно, что бриты были достаточно близки к оценки сил своих и СССР. В той степени, в которой это было возможно.

Юдичев пишет:

цитата:

По версии СВАНа - наверное. Тогда странно, чего ж она в реале еще почти целый год трепыхалась?

По версии СВАНа ситуация на лето 1944 соответсвует как весне 1945. Сколько у немцев было сил весной 1945?

Юдичев пишет:

цитата:

Пусть так. Это - не цель для конфликта?

Цель. Но на данный момент не сильно достижимая.
Юдичев пишет:

цитата:

А немецких на западном фронте, Скандинавии и Италии?

В реале или в "Варианте Бис"? Это таки разные вещи.

 Отправлено: 26.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Пропустив американскую армаду она перестала быть нейтралом. Акт агрессии со стороны Турции.

Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР?
Вы как-то странно понимаете понятие "агрессия".
Виталий пишет:

цитата:

В сотый раз? Осмара Уайлда(?) например?

С удовольствием ознакомлюсь! Ссылочку или указание источника дадите?
Виталий пишет:

цитата:

В действительности, когда обсуждали тему стало ясно, что бриты были достаточно близки к оценки сил своих и СССР. В той степени, в которой это было возможно.

Кому ясно?
Мне, например, ясно, что слова:
"31. Но даже при таком допущении мы должны принять в рас-чет то, что нашему наступлению придется столкнуться с силами следующих армейских группировок русских:
- 2-й Прибалтийский (фронт);
- 1-й Прибалтийский и 3-й Белорусский (фронты);
- 2-й Белорусский (фронт);
- 1-й Белорусский (фронт);
- 1-й Украинский (фронт).
32. В целом эти фронты составят: - 100 ударных дивизий;
- 220 обычных дивизий;
- 88 ударных танковых бригад;
- 71 обычную танковую бригаду.
33. По грубым прикидкам это соответствует следующему эквиваленту союзных формирований: - 140 пехотных дивизий;
- 30 бронетанковых дивизий;
- 24 танковые бригады. " очень тяжело назвать "анализом сил противника". Это даже на выписку из ЗВО (экстраполируя ситуацию на СССР конца 80-х) - не тянет!
Ни оценки ОШС, ни оценки вооружения. Вот про боевой дух - это да. Это - есть. Нашим замполитам - понравиться.
Виталий пишет:

цитата:

По версии СВАНа ситуация на лето 1944 соответсвует как весне 1945.

Э-э-э - нет...
Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции.
Здесь всего этого - нет.
Виталий пишет:

цитата:

Цель. Но на данный момент не сильно достижимая.

Это - по Вашему "просвещенному" мнению. А если посмотреть - объективно?
Виталий пишет:

цитата:

В реале или в "Варианте Бис"? Это таки разные вещи.

Ну, судя по тексту, ситуация в Европе развивается точно также, как и в реале...

 Отправлено: 26.06.07 11:27. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР? Вы как-то странно понимаете понятие "агрессия".

Стоп. Если Турция не смогла остановить амеров вследствие слабости своей ПВО(пара поднятых турецких истреителей была мимоходом сбита янки) то Турция разумеется не агрессор против СССР, она напротив жертва агрессии американской военщины и союзник СССР. Сухопутные войска они конечно к себе не пустят, но аэродромы для Ла и Яков предоставят.

 Отправлено: 26.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции.

хм. франции у немцев и в октябре 44-го реале не было.арденнского наступления тут видимо не было т к все силы надо на восток бросать. Юдичев пишет:

цитата:

Ну, судя по тексту, ситуация в Европе развивается точно также, как и в реале...

союзнки перешлои рейн толко в марте 45-го?, да?

 Отправлено: 26.06.07 19:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Ни оценки ОШС, ни оценки вооружения. Вот про боевой дух - это да. Это - есть. Нашим замполитам - понравиться.

Еще раз - вспомните для кого эта записка писалась. Вся оценка ОШС и вооружения сведена к фразе "что соответствует следующему эквиваленту союзных формирований..."
Причем далеко не факт что эта оценка не делалась.
А насчет оценки вооружений - я апм цитаты приводил. Когда армейский генерал заявляет мол наши танки лучше всех и ничего больше нам не надо. Не штабист, армеец!
Юдичев пишет:

цитата:

Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР?

Тогда туркам делается предложение от которого они не смогут отказаться, - "или вы подверглись американской агрессии и СССР ваш союзник, или вы союзники США со всеми вытекающими"
Тогда международное право еще не считало единственно всегда правой страной - США.
Юдичев пишет:

цитата:

С удовольствием ознакомлюсь! Ссылочку или указание источника дадите

Не дам. Попробуйте по Яндексу. Если не найдете скину то что у меня есть.
Юдичев пишет:

цитата:

Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции. Здесь всего этого - нет.

Серьезно? А Северо-Восток Германии наши как прошли? Т.е. Висло-Одерской это конечно не называлось, но реально именно этой операцией оно и было. А Балатон наши не прошли? А призывать немцы народ так же как и в реале могут, или у них с середины 1944 полстраны под контролем СССР?
Юдичев пишет:

цитата:

Это - по Вашему "просвещенному" мнению. А если посмотреть - объективно?

Германия УЖЕ контролируется СССР. УЖЕ созданы структуры управления, начата интенсивная денацификация и т.д. и т.п. Продолжить войну, так через год-два на стороне Союза будут сражаться ГДРовские дивизии.