Автор | Сообщение |
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 20:19. Заголовок: Вариант Бис (дубль четыре) - просьба не убивать
Виталий пишет: цитата: | Они принимают Б-29? Они их будут принимать с Т-34 на бетонке? |
| Мы говорим про истребители прикрытия? Виталий пишет: цитата: | Я не понял, американские самолеты после пролета над Турцией наносили удары по территории СССР? |
| Немецкие самолеты наносили удары, пролетая над болгарской территорией (естественно - гипотетически). СССР когда Болгарии войну объявил? Немцы таскали всю войну шведскую руду. А уж шведское воздушное пространство немцы точно использовали, в том числе при охоте за советскими лодками. СССР войну Швеции объявил? Что Вы чушь то говорите? Турция - нейтральная страна. Или - новый акт агрессии? Под раздачу - попала? Виталий пишет: цитата: | А здесь именно ситуация военной агрессии. |
| Какой агрессии, Виталий? СССР потопил корабли, американцы ответили еще одним налетом. Война идет, судя по всему... Виталий пишет: цитата: | Нет не слышал. Зато я читал о настроениях американского общества, особенно тех его представителей которые познакомились с СА. Вот они на войну совсем не были настроены. |
| Например... Приведите эти мнения... Виталий пишет: цитата: | Что и где мы обсудили? Прежняя линия защиты была - ничего такого не было, "поднимите мне веки". |
| Стоп. Не врите. Я говорил о том, что этот план нельзя принимать всерьез. По крайней мере рассматривать его как руководство к действию в случае - что было бы, если... Тем более, нельзя воспринимать его всерьез, как оценку со стороны англичан сил вероятного противника. Того же мнения я придерживаюсь и сейчас. Вы считаете иначе? Записка-отписка - серьезный документ? Виталий пишет: цитата: | Не сохранить, а не допустить расширения. |
| Пусть так. Это - не цель для конфликта? Виталий пишет: цитата: | Уже невозможно. Все, кончилась Германия. |
| По версии СВАНа - наверное. Тогда странно, чего ж она в реале еще почти целый год трепыхалась? Виталий пишет: цитата: | Чем отвечать? Дивизиями, которые на ТО и в штатах? |
| А немцы на что? Кстати, а сколько по Вашим данным было на ноябрь 44-го американских войск в Европе? А союзных им? А немецких на западном фронте, Скандинавии и Италии? Вот давайте посчитаем вместе. А там посмотрим - дал или не дал!
|
|
Профиль
|
Ответов - 5
[только новые]
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.06.07 20:13. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Мы говорим про истребители прикрытия? |
| Вы говорили также о возможности пролететь вокруг воздушного пространства Турции "используя иранские и сирийские аэродромы". Уж извините, цитирю по памяти. Юдичев пишет: цитата: | СССР когда Болгарии войну объявил? |
| Если чисто гипотетически - то объявил, когда было выгодно. А вот финам объявил сразу же (через три-пять дней) Юдичев пишет: цитата: | Немцы таскали всю войну шведскую руду. |
| Да и что? Шведы нейтралы, это их право. Юдичев пишет: цитата: | А уж шведское воздушное пространство немцы точно использовали, в том числе при охоте за советскими лодками |
| А вот тут хотелось бы грязных подробностей. При том, что шведы Россию никогда не любили, свой нейтралитет они блюли очень строго. Юдичев пишет: цитата: | Что Вы чушь то говорите? Турция - нейтральная страна. Или - новый акт агрессии? Под раздачу - попала? |
| Пропустив американскую армаду она перестала быть нейтралом. Акт агрессии со стороны Турции. Особого смысла закрывать на это глаза у СССР нету. Так что Турции придется познакомиться с советской армией поближе. Юдичев пишет: цитата: | Какой агрессии, Виталий? СССР потопил корабли, американцы ответили еще одним налетом. Война идет, судя по всему... |
| Никаких проблем. В том случае, если янки летают над пространством своих союзников или над нейтральным пространством. Юдичев пишет: цитата: | Например... Приведите эти мнения... |
| В сотый раз? Осмара Уайлда(?) например? Юдичев пишет: цитата: | Тем более, нельзя воспринимать его всерьез, как оценку со стороны англичан сил вероятного противника. |
| Узнаю тактику. В действительности, когда обсуждали тему стало ясно, что бриты были достаточно близки к оценки сил своих и СССР. В той степени, в которой это было возможно. Юдичев пишет: цитата: | По версии СВАНа - наверное. Тогда странно, чего ж она в реале еще почти целый год трепыхалась? |
| По версии СВАНа ситуация на лето 1944 соответсвует как весне 1945. Сколько у немцев было сил весной 1945? Юдичев пишет: цитата: | Пусть так. Это - не цель для конфликта? |
| Цель. Но на данный момент не сильно достижимая. Юдичев пишет: цитата: | А немецких на западном фронте, Скандинавии и Италии? |
| В реале или в "Варианте Бис"? Это таки разные вещи.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 26.06.07 08:26. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Пропустив американскую армаду она перестала быть нейтралом. Акт агрессии со стороны Турции. |
| Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР? Вы как-то странно понимаете понятие "агрессия". Виталий пишет: цитата: | В сотый раз? Осмара Уайлда(?) например? |
| С удовольствием ознакомлюсь! Ссылочку или указание источника дадите? Виталий пишет: цитата: | В действительности, когда обсуждали тему стало ясно, что бриты были достаточно близки к оценки сил своих и СССР. В той степени, в которой это было возможно. |
| Кому ясно? Мне, например, ясно, что слова: "31. Но даже при таком допущении мы должны принять в рас-чет то, что нашему наступлению придется столкнуться с силами следующих армейских группировок русских: - 2-й Прибалтийский (фронт); - 1-й Прибалтийский и 3-й Белорусский (фронты); - 2-й Белорусский (фронт); - 1-й Белорусский (фронт); - 1-й Украинский (фронт). 32. В целом эти фронты составят: - 100 ударных дивизий; - 220 обычных дивизий; - 88 ударных танковых бригад; - 71 обычную танковую бригаду. 33. По грубым прикидкам это соответствует следующему эквиваленту союзных формирований: - 140 пехотных дивизий; - 30 бронетанковых дивизий; - 24 танковые бригады. " очень тяжело назвать "анализом сил противника". Это даже на выписку из ЗВО (экстраполируя ситуацию на СССР конца 80-х) - не тянет! Ни оценки ОШС, ни оценки вооружения. Вот про боевой дух - это да. Это - есть. Нашим замполитам - понравиться. Виталий пишет: цитата: | По версии СВАНа ситуация на лето 1944 соответсвует как весне 1945. |
| Э-э-э - нет... Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции. Здесь всего этого - нет. Виталий пишет: цитата: | Цель. Но на данный момент не сильно достижимая. |
| Это - по Вашему "просвещенному" мнению. А если посмотреть - объективно? Виталий пишет: цитата: | В реале или в "Варианте Бис"? Это таки разные вещи. |
| Ну, судя по тексту, ситуация в Европе развивается точно также, как и в реале...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.06.07 11:27. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР? Вы как-то странно понимаете понятие "агрессия". |
|
Стоп. Если Турция не смогла остановить амеров вследствие слабости своей ПВО(пара поднятых турецких истреителей была мимоходом сбита янки) то Турция разумеется не агрессор против СССР, она напротив жертва агрессии американской военщины и союзник СССР. Сухопутные войска они конечно к себе не пустят, но аэродромы для Ла и Яков предоставят.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.06.07 17:52. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции. |
| хм. франции у немцев и в октябре 44-го реале не было.арденнского наступления тут видимо не было т к все силы надо на восток бросать. Юдичев пишет: цитата: | Ну, судя по тексту, ситуация в Европе развивается точно также, как и в реале... |
|
союзнки перешлои рейн толко в марте 45-го?, да?
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.06.07 19:28. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Ни оценки ОШС, ни оценки вооружения. Вот про боевой дух - это да. Это - есть. Нашим замполитам - понравиться. |
| Еще раз - вспомните для кого эта записка писалась. Вся оценка ОШС и вооружения сведена к фразе "что соответствует следующему эквиваленту союзных формирований..." Причем далеко не факт что эта оценка не делалась. А насчет оценки вооружений - я апм цитаты приводил. Когда армейский генерал заявляет мол наши танки лучше всех и ничего больше нам не надо. Не штабист, армеец! Юдичев пишет: цитата: | Так она пропустила чужие самолеты (скажем - по причине слабости своей ПВО) или нанесла удар по СССР? |
| Тогда туркам делается предложение от которого они не смогут отказаться, - "или вы подверглись американской агрессии и СССР ваш союзник, или вы союзники США со всеми вытекающими" Тогда международное право еще не считало единственно всегда правой страной - США. Юдичев пишет: цитата: | С удовольствием ознакомлюсь! Ссылочку или указание источника дадите |
| Не дам. Попробуйте по Яндексу. Если не найдете скину то что у меня есть. Юдичев пишет: цитата: | Весной 45-го у немцев уже был разгром в Висло-Одерской операции, неудача в Арденнах и на Балатоне, потери во Франции. Здесь всего этого - нет. |
| Серьезно? А Северо-Восток Германии наши как прошли? Т.е. Висло-Одерской это конечно не называлось, но реально именно этой операцией оно и было. А Балатон наши не прошли? А призывать немцы народ так же как и в реале могут, или у них с середины 1944 полстраны под контролем СССР? Юдичев пишет: цитата: | Это - по Вашему "просвещенному" мнению. А если посмотреть - объективно? |
| Германия УЖЕ контролируется СССР. УЖЕ созданы структуры управления, начата интенсивная денацификация и т.д. и т.п. Продолжить войну, так через год-два на стороне Союза будут сражаться ГДРовские дивизии.
|
|
Профиль
|
|