Отправлено: 16.06.07 22:45. Заголовок: Сон флотофильского разума или флот Винланда

Винланд на форуме любят. Начинают про него даже периодически что-то писать.
И отстают, поскольку слишком мёртв Винланд. Сравнивать не с чем.
Интересно, мессиры, на что бы походил флот Винланда году так к 1910.
1) Ортодоксальный вариант, с Колумбом.
2) Вариант ув. Смельдинга с протестантской Европой ("Платье Тора")
3) Вариант условно "Нашего Светлого Средневековья" ув. ВЛАДИМИРА.
Вопрос поэтический, естественно.

 Отправлено: 22.06.07 19:08. Заголовок: Re:

3. Если контакты поддерживаются до первой четверти пятнадцатого века, то период автономного существования (до прибытия Кабота) дай бог лет 70-80. А ведь были еще предполагаемые португальцы которые вроде как раз к Лабрадору и плавали в 70е годы 15го века. То есть не факт, что потеря Грендандии приведет к нарушению связей между Винландом и Европой. Колумб все равно поплывет в Вест-Индию, но вот тот же Кабот столкнется с винландцами и будет наверняка приятно удивлен наличию там толмачей с английского, а то и латыни. Если правда, что гренландцы еще лет за десять - пятнадцать до гибели форсили в модной европейской одежде, то что такое 70 лет ? Ну не будут знать винландцы печатного станка, а огнестрельное оружие у них вероятно будет.

 Отправлено: 22.06.07 20:16. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ИМХО в реальном Винланде была католическая церковь

ЕМНИП, не успели построить

 Отправлено: 22.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ЕМНИП, не успели построить

Но планы были

 Отправлено: 22.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это лысые казаки не правильные. А правильные донские!

Вообще то все казачество - донское, кубанское, терское, яицкое и пр.- вышло из запорожских плавней и разбросанных по степи балок...

Возвращаясь к теме. В конструктивных особенностях кораблестроения не силен, но думаю нам надо придумать обьективную причину, которая бы толкала развитие флота в Винланде (в Старом свете это были международная торговля и войны).

 Отправлено: 23.06.07 11:06. Заголовок: Re:

ле-СНИК пишет:

цитата:

Вообще то все казачество - донское, кубанское, терское, яицкое и пр.- вышло из запорожских плавней

И рязанское и городовые казаки Грозного? Вот только появились они до запорожцев.

 Отправлено: 24.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И рязанское и городовые казаки Грозного? Вот только появились они до запорожцев.

Может быть, так как письменного свидетельствования возникновения запорожского казачества с точной датой я Вам привести не смогу. Хотя Соловьев говорит о запорожском казачестве применительно к концу 15-го века, Костомаров, применительно к запорожцам, вспоминает о документе 1499г по которому "в Киеве козаки делали непочестные речи с белыми головами", П.А.Кулиш вообще ведет родословную козаков от черкесов, ставших на Днепре торками или берендеями.
Никто не может с точностью сказать, когда стали собираться независимые люди ниже по Днепру...

А где я могу прочитать о рязанских казаках?

 Отправлено: 25.06.07 06:51. Заголовок: Re:

Я когда-то бросал пару, так сказать, ключевых слов на тему допарового флота Винланда. Основная идея в том, что Восточное побережье Северной Америки - "каботажный рай". Что-то типа шхер от Лабрадора до (с несколькими перерывами) Флориды и часто меняющиеся порывистые ветра. В реале там со страшной силой рулили швертботы и шхуны с косым парусным вооружением, но у виков ведь латинского паруса не будет, так? До швертбота они могут и сами дойти. Я бы сказал, что, как на Средиземноморье до артиллерии, а в Балтийских шхерах чуть не до Наполеона, в военном плане рулить будут галеры (драккары, в данном случае). После Колумба и появления артиллерии появятся поначалу артиллерийские "супердраккары" (гребной корабль с артиллерией и вспомогательными парусами, что-то типа венецианских галер нового времени), потому что у виков есть офигенные бревна на кили, но постепенно произойдет переход на чисто парусные артиллерийские лайбы (скорее всего, что-то типа бригов, со смешанным парусным вооружением). При этом в открытом океане рулить будут европейские линкоры, как им и положено, а вот у берега - вики на своём москитном флоте...

Думаю, что к началу ХХ века вики либо выравняются со всем остальным цивилизованным миром и их флот внешне будет неотличим от любого другого серьёзного (см. Японию реала) либо будут сожраны европейцами, если не смогут цивилизоваться.

 Отправлено: 25.06.07 21:49. Заголовок: Re:

ле-СНИК пишет:

цитата:

Хотя Соловьев говорит о запорожском казачестве применительно к концу 15-го века,

Да бог с ними. На Дону люди стали собираться чуть ли не в 12 веке. Просто они казаками тогда ещё не назывались. Запорожские казаки были лишь одни из, а не родоначальники всех казаков.
ле-СНИК пишет:

цитата:

А где я могу прочитать о рязанских казаках?

Кажется, было про них в описании первого полчения Ляпунова. Что-то было у Гумилёва "От Руси до России".

 Отправлено: 27.06.07 00:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

цитата: А где я могу прочитать о рязанских казаках? Кажется, было про них в описании первого полчения Ляпунова. Что-то было у Гумилёва "От Руси до России".

Спасиб, будем читать:-))))