Отправлено: 11.06.07 14:43. Заголовок: И вновь мир успешной РЯВ

Для любителей "грязных подробностей", краткое описание военных действий.

Выживший адмирал Макаров успешными действиями на море задержал высадку японцев на Квантуне примерно на пару месяцев. В результате и осада Артура началась позже на два месяца.

Боя в Желтом море не было. Эскадра осталась помогать крепости. Возможно даже, что следуя севастопольскому прецеденту, адмирал Макаров вообще возглавил оборону.

На маньчжурском фронте почти все как в реале, только во время Мукденского сражения японцы слабее вдвое - армия Ноги по прежнему связана осадой Артура.

И потому даже Куропаткину не удалось избежать победы над втрое слабейшим противником...

Японцы отступили. Опасаясь окружения, сняли также осаду Артура. Фронт переместился в окрестности Ялу...

В марте месяце в освобожденный Порт-Артур благополучно и без приключений прибыла эскадра Рождественского.

Война собственно была уже выиграна. Великие державы опасаясь полного разгрома Японии вмешались и вынудили начать мирные переговоры.

Россия с удовольствием согласилась на мир на условиях довоенного статус-кво. Был обещан строгий нейтралитет и независимость Кореи. Об эвакуации Маньчжурии речи даже не шло...

Благородство победителей дошло до того, что от Японии даже не стали требовать контрибуции....

Общий итог войны: победа и сохранение позиций России в Маньчжурии ценой сотен тысяч жизней и миллиардов рублей военных расходов. Флот несмотря на потери не утонул. Революции 1905 г. не было. Реформы схожие впрочем будут...

Последствия для России: необходимость и дальше держать флот в Артуре и осваивать Маньчжурию, где на случай попытки японского реванша на постоянной основе требуется держать почти полумиллионную армию в мирное время. Потому внимание России отвлечено от балканских и вообще европейских проблем.

Последствия для Японии: печальные. Экономический и политический кризис едва не переросший в революцию. Но во власти остались все те же. Курс на союз с Англией сохранился. Сохранялась и надежда на реванш.

Последствия для мира: Мировое сообщество вновь утвердилось в мнении о небоеспособности "желтой расы" и врожденном превосходстве европейцев. Революции в Китае, Персии и Турции не состоялись.

Продолжение предлагаю разрабатывать совместно

 Отправлено: 18.06.07 20:37. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Шестой QE откуда берется?

В программе 14 года - Эджинкорт вместе с 3 Р (Ринаун, Рипалс, Резистанс).
CheshireCat пишет:

цитата:

Получив в 1911-12 гг. союз с РИ немцы больше сил на флот кинут.

Это если убелят парламен и Тирпица. Тирпиц(по его мемуарам) был не особо уверен в правильности поправок в морской закон от 12 года, когда число ЛК увеличилось с 38 до 41. Дальше он гонит пургу, что типа удалось уговорить англичан от крайних мер (они чуть ли не войну хотели в 12 устроить), но по 2 своих ЛК на один немецкий англичане начали строить. И если Германия увеличит свои программы, то Англия тоже пропорционально увеличит - финансы позволяют, судостроительная промышленность тоже.

 Отправлено: 19.06.07 06:03. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это если убелят парламен и Тирпица. Тирпиц(по его мемуарам) был не особо уверен в правильности поправок в морской закон от 12 года, когда число ЛК увеличилось с 38 до 41. Дальше он гонит пургу, что типа удалось уговорить англичан от крайних мер (они чуть ли не войну хотели в 12 устроить), но по 2 своих ЛК на один немецкий англичане начали строить. И если Германия увеличит свои программы, то Англия тоже пропорционально увеличит - финансы позволяют, судостроительная промышленность тоже.

согласен, но тут вопрос в том, а мощностей хватит у англов с 1913 резко увеличить производство ЛК. Немцы не увеличивают свои программы. Суть в том, что при быстром выносе Франции немаки сумеют достроить Байерны и Маккензены, а эти зверьки зело зубастые. Тему развития флота Германии еще будем отдельно рассматривать. Мне например нравятся Кениги и Дерффлингеры с 343 мм стволами.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В программе 14 года - Эджинкорт вместе с 3 Р (Ринаун, Рипалс, Резистанс).

да, согласен. Но Куины и Ривенджи несколько бледновато на мой взгляд смотрятся против Кенигов, Дерффлингеров с 343 мм, тем паче Байернов и Маккензенов. Кстати Маккензены закончат быстрее чем в реале, так как не будут ждать разработки 356 мм. А вот Байерны в могут как в реале под 381 мм затачиваться. А 3 Ринауна с их слабым бронированием вообще не катят.

 Отправлено: 19.06.07 07:50. Заголовок: Re:

проект модернизации кенингов вместо 5*2 305мм 4*35см + замена кму на более мощную для 24-25уз. старые башни и энергет. установку для модернизации нассау. нассау 4*2 30,5см линейно-возвышенно и кму турбины в 33000л.с.= 22уз.

 Отправлено: 19.06.07 08:58. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

проект модернизации кенингов вместо 5*2 305мм 4*35см + замена кму на более мощную для 24-25уз. старые башни и энергет. установку для модернизации нассау. нассау 4*2 30,5см линейно-возвышенно и кму турбины в 33000л.с.= 22уз.

Когда вы это Кениги собрались модернизировать?
Кениги будут 4х2 343 мм. Времени на модернизацию уже не будет. Кстати вполне возможно при проектировании учесть более мощную КМУ и 5х2 343мм. Башни старые мона на Нассау влепить, думать надо, хотя сделать вместо 6х2 280 - 4х2 305

 Отправлено: 19.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Весьма интересный вопрос - поведение РИ в мире успешной РЯВ, во время Синьхайской революции.
Скорее всего введение войск в Синьцзян, вплото до Кашгара, поддержка Монголии - создание одной большой Монголии, без выделения Внутренней. Англия оккупирует Тибет. Японцы что-то там у побережья, названия не помню. Далее, РИ, Англия и пр. оказывают более сильное давление на восставших на конференции в Шанхае. Переговоры закончатся вариантом Шикая - конституционная монархия при номинальной власти маньчжурского императора и коалиционное правительство.
Взамен Шикай отказывается от Синьцзяна и Тибета - автономии, признает независимость Монголии. За это ему кредиты потом сольют.

 Отправлено: 19.06.07 13:02. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Башни старые мона на Нассау влепить, думать надо, хотя сделать вместо 6х2 280 - 4х2 305

KOMO пишет:

цитата:

проект модернизации кенингов вместо 5*2 305мм 4*35см + замена кму на более мощную для 24-25уз. старые башни и энергет. установку для модернизации нассау. нассау 4*2 30,5см линейно-возвышенно и кму турбины в 33000л.с.= 22уз.

Галактизм не пройдет!

 Отправлено: 19.06.07 13:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Галактизм не пройдет!

шо не так?

 Отправлено: 19.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Никакой модернизации не будет. Дорого слишком..........

 Отправлено: 19.06.07 13:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Никакой модернизации не будет. Дорого слишком..........

правда? а жаль башни-то кениговские наверняка валяться будут без дела

 Отправлено: 19.06.07 14:06. Заголовок: Re:

С чего они валятся будут?: Кениг по ходу и пойдет с 34см орудием....

 Отправлено: 19.06.07 19:37. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Галактизм не пройдет!

а зачем тирпиц делал линкоры шире чем у англов, меня мучают подозрения что для последущей модернизации к 20г.

 Отправлено: 19.06.07 20:38. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Но Куины и Ривенджи несколько бледновато на мой взгляд смотрятся против Кенигов, Дерффлингеров с 343 мм,

Нифига не бледно. Пояс по 330 против 350 (на Дерфлингере вообзе 300), пушка 381 против 305. Причём английская 381/42 считается самой точной пушкой ВМВ ! (среди ГК).
cobra пишет:

цитата:

Кениг по ходу и пойдет с 34см орудием....

А пушки такие у немцев были? Вариант с 350 возможен, но его нужно обосновать.
CheshireCat пишет:

цитата:

А 3 Ринауна

Это линкоры типа Ривендж. ЛКры наследовали их имена.
CheshireCat пишет:

цитата:

Суть в том, что при быстром выносе Франции немаки сумеют достроить Байерны и Маккензены,

Не выйдет. У вас 2 Баерна заложены в 12, 1 в 13 и 1 в 14. А Маккензены по одному в год с 14. Максимум 3 Баерна на 16 год. Можете попытаться заложить Лютцов и Гинденбург с 350 мм, но это нужно обосновать.

 Отправлено: 19.06.07 20:42. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

а зачем тирпиц делал линкоры шире

Для хорошой ПТЗ и остойчивости.

 Отправлено: 19.06.07 20:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А зачем России Белград и Сараево?

Тоже незачем. России просто в Евопе ничего не нужно, кроме закрытых проливов и нормальных отношений с Германией. И взять за основу - Англия всегда стравливает, а Франция ещё тот союзник. И нацелиться на долгосрочное экономическое сотрудничество с Германией и АИ.

 Отправлено: 19.06.07 21:00. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

в обмен - Польша становится в знак добрососедских отношений демилитаризованной зоной например...

Сдаётся Германии в концессию. Чтоб панов научить свободу любить.

 Отправлено: 19.06.07 21:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Для хорошой ПТЗ и остойчивости.

можно обойтись более полными обводами пожертвовав 0,5-1уз скорости. будет дешевле.

 Отправлено: 20.06.07 06:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А пушки такие у немцев были? Вариант с 350 возможен, но его нужно обосновать

опосля Цусимы в МЦМ-7 русские заказывают Круппу 343 мм орудие. Затем немцы тож его используют.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нифига не бледно. Пояс по 330 против 350 (на Дерфлингере вообзе 300), пушка 381 против 305. Причём английская 381/42 считается самой точной пушкой ВМВ ! (среди ГК).

причем тут 305? речь идет о немецких ЛК с 343 мм
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не выйдет. У вас 2 Баерна заложены в 12, 1 в 13 и 1 в 14. А Маккензены по одному в год с 14. Максимум 3 Баерна на 16 год. Можете попытаться заложить Лютцов и Гинденбург с 350 мм, но это нужно обосновать.

в реале байерны ждали когда пройдут испытания 381 мм, а англы куины заложили под 381 не имея орудий, так что имея нормальную 343 мм немцы шибко заморачиваться по крайней мере с Маккензенами не будут, возможно и Байерны на 343 переведут, чтобы время не терять

 Отправлено: 20.06.07 10:38. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

речь идет о немецких ЛК с 343 мм

Вы помните, почему на Кёниге поставили 305, а не 350? Причины, почему поменяется решение, принятое в РИ пока не прозвучали. Тем более, что никто в мире не принимал на вооружение "экспортную" пушку.

 Отправлено: 20.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Причины, почему поменяется решение, принятое в РИ пока не прозвучали. Тем более, что никто в мире не принимал на вооружение "экспортную" пушку.

После успешной РЯВ в предложенном варианте, где нет больших морских сражений, русские может и не будут заморачиваться с 343 мм а будут развивать 305, как в реале. В МЦМ-7, несколько крупных морских сражений, отношение к флоту получше чем в реале, опыта поболее, поэтому флот закажет в Германии Круппу разработать 343 мм, в 11 ЕМНИП пройдут первые испытания, немцам понравится и они тоже пнут Круппа, типа такую же хотим. Подробнее вам колеега cobra может рассказать, ибо я пишу по памяти наших с ним обсуждений, так как после смены работы у меня еще нет доступа к моим старым документам и наработкам по этим вопросам.

 Отправлено: 20.06.07 21:15. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

немцам понравится и они тоже пнут Круппа, типа такую же хотим.

Так вот - немцам не понравится, это под их тактическую концепцию не лезет.

 Отправлено: 21.06.07 06:01. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так вот - немцам не понравится, это под их тактическую концепцию не лезет.

дык концепция мнится мне поменяется

 Отправлено: 21.06.07 21:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

концепция мнится мне поменяется

Обоснуйте. Я причин не вижу.

 Отправлено: 22.06.07 05:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Обоснуйте. Я причин не вижу.

обосную, как начнется обсуждение развития германского флота в МЦМ-7
В ноябре 1910 г. департаментом вооружений Морского министерства были проведены расчёты, показывающие, что переход на новую модель тяжёлого орудия калибром 340 мм был бы наиболее оптимальным при использовании уже освоенных технологических ре-шений существующих орудийных установок, а также их подкреплений в сочетании с кон-струкцией корпуса. В июле 1911 г. фирма «Крупп», гигантский концерн-монополист про-изводства орудий, орудийных установок и брони для кайзеровского флота, предвосхищая неминуемое грядущее увеличение главного калибра дредноутов, предложила Морскому министерству собственную разработку 34см двухорудийной башни.2 Однако эта инициа-тива, при тогдашней неопределенности с калибром орудий и типом установки, встретила лишь вежливое внимание специалистов флота.
Это было в реале, в МЦМ-7 это примерно сдвигается на 3-4 года раньше, когда "биг ган" заказали русские, кто мешает Круппу параллельно делать два проекта?

 Отправлено: 22.06.07 12:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.07 21:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Это было в реале, в МЦМ-7 это примерно сдвигается на 3-4 года раньше,

В реале считали оптимальным ЛК с 406 мм калибром. Но он оказался слишком дорогим, поэтому перешли на 380.
CheshireCat пишет:

цитата:

В ноябре 1910 г. департаментом вооружений Морского министерства были проведены расчёты,

Вы думаете, они в РИ расчётов не проводили? Мы даже знаем из результат 305-ser gutt

 Отправлено: 23.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы думаете, они в РИ расчётов не проводили? Мы даже знаем из результат 305-ser gutt

Одно дело расчеты, а другое дело когда вживую можно будет пощупать.. У нас в конце 1906 г. закажут 2 опытных пушки 34см, одну Круппу, другую ОСЗ.....

 Отправлено: 23.06.07 15:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

У нас в конце 1906 г. закажут 2 опытных пушки 34см, одну Круппу, другую ОСЗ.....

И откажутся от своей концепции боя на малых дистанциях?

 Отправлено: 23.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Гм, в МЦМ-7 германсктие офицеры были на борту русских кораблей...

Ситуация может и изминится. Но это еще впереди.. Кстати не подскажите где конкретно почитать как конкретно складывалась доктрина боевого приминения ГЗФ?

 Отправлено: 23.06.07 21:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Гм, в МЦМ-7 германсктие офицеры были на борту русских кораблей...

Так в Японском море видимость тоже не ахти.
cobra пишет:

цитата:

Кстати не подскажите где конкретно почитать как конкретно складывалась доктрина боевого приминения ГЗФ?

Попробуйте Виноградова про Баерн.
Подумалось - если у нас с 11 года русско-германский союз, то немцы могут вместо Баерна заложить "максимальный" ЛК 30-32 кТ с 406 мм. Вопрос вооружения Лютцова и Гинденбурга дискуссионен.

 Отправлено: 25.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В реале считали оптимальным ЛК с 406 мм калибром. Но он оказался слишком дорогим, поэтому перешли на 380

не совсем оптимальным, а предельным, по типу что англы крупнее не сделают
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Подумалось - если у нас с 11 года русско-германский союз, то немцы могут вместо Баерна заложить "максимальный" ЛК 30-32 кТ с 406 мм. Вопрос вооружения Лютцова и Гинденбурга дискуссионен.

Возможно будет проект Тирпица:
корабель с восемью 40см/45 орудиями в четырёх линейно-возвышенных установках, 28-29 тыс. тонн. Лютцов, Гинденбурги - с 343 мм. думается мне.

 Отправлено: 25.06.07 12:36. Заголовок: Re:

Гм, а 406/45 успеют? Или вообще делать не будут 381мм? Тогда что со сроками получится?

 Отправлено: 25.06.07 20:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Или вообще делать не будут 381мм?

Да.
cobra пишет:

цитата:

Тогда что со сроками получится?

К 13 году должны сделать. Заложат в те же сроки, что и реальные Баерны.

 Отправлено: 26.06.07 14:06. Заголовок: Re:

принимается..............

А русская программа не поползет? Или вторую балтийскую Четверку проще с 343мм орудиями склепать? В принципе даже 406/45 двухорудийная башня проще чем Измаиловская........

 Отправлено: 26.06.07 21:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А русская программа не поползет?

А я знаю? Пока не озвучены ни идеалогия, ни что точно строим (и когда).

 Отправлено: 27.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Однако я это выкладывал................. Мысли то..........

Впрочем дайте мне закончить, чуть чуть осталось