Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.06.07 23:31. Заголовок: Смуты не было
Не знаю, может на данном форуме это боянистый баян, но меня тема смуты зело интересует. Отправные данные - Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. Что дальше было?
|
|
Профиль
|
Ответов - 11
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.06.07 23:48. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 05:26. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. |
| Про Дмитрия Первого не менее уважаемые люди говорили, что он настоящий. Однако это не помогло. Развилка лежит раньше, как бы не во времена Ивана Грозного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 12:17. Заголовок: Re:
нужно, чтобы династия сохранилась- царевич Иван должен жить
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 25.06.07 12:32. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. |
| Не поможет. Он должен быть воспитан как царевич, чтобы ни у кого даже вопросов не возникало. Проще вообще его убрать из истории или немного отрегулировать климат. чтобы не было нескольких голодных лет подряд.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 12:45. Заголовок: Re:
Почему именно царевич Иван ? У Грозного был первый сын царевич Димитрий, который то ли утонул, то ли помер от болезни во младенчистве, да и маленький Дмитрий Угличьский не будучи зарезанным вполне мог развится, цитируя дока Борменталя в "полноценную психическую личность". Именно отсуствие легитимного пристолонаследника при остуствии общепризнанного лидера привело к смуте. Интересно - а тема "персик - Годунову" или цивилизованно говоря "альтернативный приемник царевича Федора" обсуждалась ? буду признателен за ссылки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 16:46. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml |
| Эх, ну куда мне против Смельдинга... Noki пишет: цитата: | У Грозного был первый сын царевич Димитрий, который то ли утонул, то ли помер от болезни во младенчистве, да и маленький Дмитрий Угличьский не будучи зарезанным вполне мог развится, цитируя дока Борменталя в "полноценную психическую личность". |
| Надо посмотреть какие шансы у такого исхода...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 17:46. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | нужно, чтобы династия сохранилась- царевич Иван должен жить |
| Или еще проще - у Федора с Ириной родился относительно здоровый мальчик. А что папа durak, так это ничего, вон Иван Алексеич еще похлеще был durak, а дочки у него, хоть умом и невелики, но к правлению, как выяснилось, были вполне пригодны. А у этого еще и дядюшка имелся бы умный. При наличии законного наследника об ублюдке Митьке никто бы и не вспомнил. И смуты никакой не было бы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.06.07 17:54. Заголовок: Re:
Может конечно быть у такой четы здоровый ребенок - дело это житейское - были ж там вские постельничьи - сокольничьи, по аналогии с Екатериной-2. Можно даже развить альтернативу о том, что Федя при жизни строгого папаши просто прикидывался дураком, дабы не попасть в опалу - а тут на горе всем боярам разом поумнел. Но не люблю я Федора Иоановича. Просто терпеть ненавижу- без всякой мотивации, и предпочел бы видеть на альтернативном царсте одного из выживших Димонов.
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 25.06.07 20:33. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | об ублюдке Митьке никто бы и не вспомнил |
| Дмитрий не был ублюдком, а законным сыном Ивана IV. Что же касектся жен Ивана IV, то это вопрос запутан до крайности. цитата: | Путаница с женами Царя превосходит все мыслимые размеры. Прежде всего, надо разобраться с терминами. Жена - это женщина, прошедшая тот или иной официально признанный обряд вступления в брак с мужчиной. Для XVI века таким обрядом было венчание. Поэтому называть женами царя тех женщин, с которыми Иоанн не венчался - не корректно. Для их обозначения есть много терминов, но только не "жена". Рассуждать же о таковых, не имея на руках никаких достоверных исторических данных, просто кощунственно по отношению к Помазаннику Божиему, каковым является Царь Иоанн Васильевич. Что касается числа жен, то современные историки и популяризаторы называют семь-восемь "жен" Грозного. Где же коренятся истоки этого мифа? Их следует искать в той острой политической борьбе, которой были охвачены верхи русского общества после пресечения династии Рюриковичей. Так, например, Борис Годунов в разосланном им письме запрещал поминать святого царевича Димитрия на Литургии под тем предлогом, что он, якобы, был сыном шестой жены Царя. Джером Горсей, современник событий, в своих мемуарах называет царицу Марию Нагую последней, пятой женой, но при этом в его записках фигурирует еще одна заведомо мифическая "жена" Грозного - Наталья Булгакова, существование которой современная наука уверенно отрицает. Если ее исключить, то Мария Нагая становится четвертой женой. В женском Вознесенском монастыре, усыпальнице московских Великих княгинь и цариц, историки традиционно насчитывали захоронения четырех жен Иоанна Грозного: Анастасии Романовой, Марии Темрюковны, Марфы Собакиной и Марии Нагой. К этим царским женам некоторые относят так же Анну Колтовскую, утверждая, что она не погребена в Вознесенском монастыре лишь потому, что была пострижена в монахини. Однако Мария Нагая также была пострижена, и это не помешало ее погребению (в 1608 году) в царской усыпальнице, причем, в монашеском одеянии. Казалось бы - все ясно: у Иоанна IV было четыре жены. Вот и Мазуринский летописец под 7078-м годом рассказывает о том, как Освященный собор дал Царю разрешение на четвертый брак. Но вот что странно. Новгородская вторая летопись сообщает о женитьбе Царя на третьей жене - Марфе Собакиной - под записью от 28 октября 7080 года. А эта дата на два года позже, чем указанная в Мазуринском летописце дата разрешения на четвертый брак (7078 год)! Как же можно давать разрешение на четвертый брак, если еще не было третьего? Столь запутанно обстоит дело с "женами", отмеченными в письменных источниках. Что же в этом случае можно сказать о таких "женах" царя, как Анна Васильчикова, о которой, по словам современных историков "почти ничего не известно" или Василиса Мелентьева, сам факт существования которой многие историки отвергают? А ведь в арсенале ненавистников Ивана Грозного есть еще и вовсе мифические "жены", такие, как Наталья Булгакова, Авдотья Романовна, Анна Романовна, Марья Романовна, Марфа Романовна, Мамельфа Тимофеевна и Фетьма Тимофеевна: Вот где простор для клеветнических измышлений! Стоит упомянуть и о том, что даты жизни и подробности биографии погребенных в Москве в Вознесенском монастыре цариц хорошо известны. У трех из них были дети. Тогда как по отношению к другим, не удостоившимся погребения в Москве "женам", этого утверждать нельзя. То, что они упоминаются в летописях или мемуарах, даже не может свидетельствовать о том, что они в действительности существовали, как это можно увидеть из истории появления "жены" Натальи Булгаковой в мемуарах Д. Горсея. Таким образом, с определенной долей уверенности можно говорить только о четырех женах Иоанна Грозного. Причем четвертый брак был совершен по решению Освященного Собора Русской Православной Церкви и Царь понес за него наложенную епитимию. Этот союз был разрешен только ввиду того, что третий брак (с Марфой Собакиной) был чисто номинальным: царица умерла, так и не став фактически царской супругой. |
|
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 26.06.07 08:44. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | после пресечения династии Рюриковичей |
| Угу, вот только при правящем царе-Рюриковиче Феодоре Иоанновиче его шурин настаивал на запрете поминания "царевича Димитрия" с членами царской семьи, ибо он-де не царевич, а всего лишь князь Углицкий, родившийся от неосвящённого брака. И ничего, Рюриковичи не восстали.
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 19:42. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Не знаю, может на данном форуме это боянистый баян, но меня тема смуты зело интересует. Отправные данные - Леждмитрий второй оказался настоящим царевичем Дмитрием, что было подтверждено уважаемым людьми. |
|
krolik пишет: цитата: | http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml |
|
Всем привет! Насколько я помню, у Смельдинга Император Дмитрий из Отрепьевых... а не из "Тушинских"...
|
|
Профиль
|
|