Отправлено: 19.06.07 12:15. Заголовок: Долгая ПМВ без России, переходящая в ВМВ

Россия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью.

Потому внимание к Европе ослабло и желание неукоснительно придерживаться союза с Францией исчезло. Наоборот, предпринимались попытки завязать дружбу с Германией против Англии и Японии.

В таких условиях, весной 1916 г. разразился очередной ближневосточный конфликт - в этот раз между Англией и Германией. Поводом послужили осложнения в Ираке в связи с завершением Багдадской железной дороги.

Германия, Турция и Австро-Венгрия обьявили войну Англии. Франция в припадке шовинистического угара обьявила войну Германии.

Россия сославшись на то, что Франция первой напала на Германию, отказалась выполнять условия франко-русского договора и осталась нейтральной.

Так началась ПМВ.

Первый ее период, позиционный, длился три года. Все годы войны, Германия в отличие от реала исправно получала из России продовольствие в обмен за золото, технику, а потом и просто в кредит. Потому, первым не выдержали именно французы.

Летом 1919 г. французский фронт рухнул. Париж пал, а английская армия попала в плен под Дюнкерком.

Главный фронт перестал существовать и войну перешла в фазу морскую и колониальную.

Германо-турецкие войска прорвали Суэцкий фронт, форсировали канал и завоевали Египет. Вместе с Италией вступившей после падения Франции в войну на стороне Германии, немцы завоевали всю Северную Африку вплоть до испанского Марокко, а на юге продвинулись до Йемена и южного Судана, угрожая британскому Сомалиленду и британской Восточной Африке.

Но период германских успехов длился недолго. Встревоженные перспективой поражения Англии, американские деловые круги втянули Америку в войну и четыре миллиона американских солдат высадились в Северной Африке. Все завоевания немцев там были утеряны. А вскоре после победы союзников на Галлиполийском фронте, летом 1922 года рухнула и вся Османская империя.

Одновременно союзники высадились в Италии и в Европе возник еще один позиционный фронт, с успехом перемалывавший миллионы жизней ежегодно.

Дальнейшее описывать не буду, но немцы в очередной раз проиграли, только заняло это не четыре года как в реале, а все десять

И все это время Россия наслаждалась миром и покоем...

 Отправлено: 19.06.07 12:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.06.07 12:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

четыре миллиона американских солдат высадились в Северной Африке

Ы? Что они там кушать будут?

 Отправлено: 19.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ы? Что они там кушать будут?

американскую тушенку

 Отправлено: 19.06.07 12:26. Заголовок: Re:

ОТкуда во- первых они взялись. В реале ЕМНИП амеров долго муштровали в тылах во Франции. Каким путем без этого США создали такую армию. И что делает Россия- не принимает ни ту, не другу ю сторону и ждет кто сней потом будет разбираться?

 Отправлено: 19.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

американскую тушенку

Это были специальновыведенные пескопотребляющие зольдатен!

 Отправлено: 19.06.07 12:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И все это время Россия наслаждалась миром и покоем...

Хм. Что-то тут не так. Проливы уплывают. ИМХО, Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь. Царь подумает-подумает, и как американцы вступят в войну ударят Германии в Спину. Или не Германии, а Турции. Тогда архиинтересный расклад может случится. Германия либо отреагирует, либо, убоявшись рюс медвед, сдаст Турцию России Но, ИМХО, отреагирует

 Отправлено: 19.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Интересная АИ многообещающая. Но концовка скорее всего будет иной - снова похожей на год 1945:
Крысолов пишет:

цитата:

Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь.

Таким образом будет сформирована коалиция Англия-САСШ-Россия которая и будет воевать немца.

 Отправлено: 19.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, Англия в ноги Царю упадет и отдаст проливы и весь Иран впридачу за помощь

высший класс дипломатии если все это Англия отдаст царю не за помощь, а за сохранение нейтралитета

 Отправлено: 19.06.07 13:10. Заголовок: Re:

Точно

 Отправлено: 19.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

высший класс дипломатии если все это Англия отдаст царю не за помощь, а за сохранение нейтралитета

сие зело верно. Тока аналогично может и Вилли сделать - "ребята, давайте жить дружно", ему то уже нечего ловить в Турции. А что с АВИ? такую войнушку долгоиграющюю она эта, не переживет

 Отправлено: 19.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Вероятнее всего французский фронт рухнет гораздо раньше...

 Отправлено: 19.06.07 21:07. Заголовок: Re:

Читатель , а то, что Англия сбросит газовые бомбы на Берлин и начнет аэрохимическую войну вы не рассматирваете? В 1918 году они такой удар уже планировали! А в таком случае - придется рассматривать уже тотальную войну с аэрохимическим оружием!

 Отправлено: 19.06.07 21:34. Заголовок: Re:

с какого бодуна турция выступит против антанты если в ней нет рос. им. конечно есть желание вернуть египет и анулировать долги , но будет выжидать пока не определится победитель. до падения франции будет держать нейтралитет .

 Отправлено: 19.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Участие в войне турции малосущественно...

 Отправлено: 21.06.07 16:21. Заголовок: Долгая ПМВ переходит в ВМВ

еще один вариант выросший из

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003935-000-0-0-1182278831

Война началась в 1916 г. без России. Франция пала в 1919 г. С 1919 по 1923 гг. шла война Англии и США против Германии с союзниками в море, в воздухе и в колониях (в основном в Северной Африке и на Ближнем Востоке).

А в октябре 1923 г. в Берлине вспыхнула Великая Октябрьская Революция

Англо-американцы воспользовавшись хаосом в Германии освободили Францию и Италию, оккупировали Турцию и Балканы и пытались осуществить интервенцию против советской Германии, но были отбиты немецкой Красной Армией.

Аналогичная попытка со стороны Российской империи закончилась точно также. Удалось впрочем спасти от коммунизации часть принадлежащих бывшей АВИ земель, включая Галицию.

Тем временем в США неожиданно как то сильно окреп пацифизм и американцы вывели войска из Европы, оставив крошечную английскую армию один на один с германским коммунизмом.

Итог был предсказуем. К лету 1926 года возникла обьединенная коммунистическая Европа от Атлантики до Немана

прдл слдт

 Отправлено: 21.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

крошечную английскую армию

Вообще-то в РИ за ПМВ британцы мобилизовали миллионов 5. Вот такая крошечная у них армия была.

 Отправлено: 21.06.07 17:45. Заголовок: Re:

чуть ли не 4-я в мире после немецкой нашей и французской -порядка 80 дивизий

 Отправлено: 21.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

миллионов 5. Вот такая крошечная у них армия была.

а к 1926 г. в этой АИ, из за потерь и частичной демобилизации в 1923 г. она опять стала крошечной

 Отправлено: 21.06.07 18:22. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Англо-американцы воспользовавшись хаосом в Германии

Читатель пишет:

цитата:

Аналогичная попытка со стороны Российской империи

Задавят немецких коммунистов. В Германии Гражданская начнется непременно. Пруская военщина против рабочего класса. В сохранение коммунистического режима в Германии я с трудом, но поверю. В
Читатель пишет:

цитата:

К лету 1926 года возникла обьединенная коммунистическая Европа от Атлантики до Немана

Не верю совершенно.
Скорее Германия замкнется в своих границах и будет готовится к реваншу.

 Отправлено: 21.06.07 18:42. Заголовок: Re:

вариант

цитата:

А в октябре 1923 г. в

....Лондоне вспыхнула Великая Октябрьская Революция.

Британская империя распалась после серии гражданских войн в метрополии и колониях. Африканские колонии Великобритании (а равно как и французские, бельгийские и итальянские) по большей части достались немцам. Ее азиатские колонии попыталась заграбастать Япония, но получила отпор со стороны России и США.

Доминионы пережив несколько гражданских войн изменились до неузнаваемости. Недолговечную социалистическую Канадскую Республику завоевали американцы. Южно-африканский Союз рухнул в кошмар войны всех против всех - англоязычный белый пролетариат провозгласил социалистическую республику при поддержке части цветных и городских негров, но восстали африканеры. А негры стали резать всех белых подряд и друг друга заодно. В Австралии Новый Южный Уэльс встал за республику, а Виктория за короля Что привело к гражданской войне и новозеландской интервенции...

Индия освободилась и немедленно погрузилась в гражданскую войну между мусульманами и индусами Княжества Персидского залива вместе с остальной Персией перешли под протекторат России, что вызвало гнев Берлина и Стамбула

Это, наряду с остальными раздражителями и поехавшей от счастья крышей у немцев привело к росту напряженности между двумя уцелевшими в Европе великими державами.

И 22 июня 1926 года германские войска перешли границу Российской империи...

 Отправлено: 21.06.07 18:56. Заголовок: Re:

И Российская империя применила против Германии секретное оружие - Карла Либкнехта в опломбированном вагоне

 Отправлено: 21.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И 22 июня 1926 года германские войска перешли границу Российской империи...

Тогда надо сухари сушить. А может эта... Пролетарская революция вспыхнула и в Берлине и в Лондоне?

 Отправлено: 22.06.07 04:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Тогда надо сухари сушить. А может эта... Пролетарская революция вспыхнула и в Берлине и в Лондоне?

надо продержаться против немцев пару лет. Отступать если понадобится до Байкала

Уверен, что в Германии тоже полыхнет, как только поймут, что до победы как до Луны...

 Отправлено: 22.06.07 04:44. Заголовок: Re:

а вообще мир вырисовывается любопытный.

Вся Западная Европа коммунистическая. Британская империя распалась.

Ближний Восток и Северная Африка достались... а кому они собственно достались?

По моему России, больше некому.

Некоммунистическими из великих держав остались только Россия, США и Япония.

А поскольку японцы в этом мире кошмарные реваншисты, еще хуже чем в реале, значит остаются только русские и американцы. Именно они и будут составлять "свободный мир"

 Отправлено: 22.06.07 10:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Россия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью. Потому внимание к Европе ослабло и желание неукоснительно придерживаться союза с Францией исчезло. Наоборот, предпринимались попытки завязать дружбу с Германией против Англии и Японии.

Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции. Чтобы окоротить.
Мечта незадачливого кронпринца Рудольфа - загнать русского медведя обратно в Сибирь будет близка к осуществлению.

 Отправлено: 22.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

....Лондоне вспыхнула Великая Октябрьская Революция.

Интересно.....

Артем пишет:

цитата:

Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции. Чтобы окоротить.

Не рассмотрен вопрос колониальных устремлений Германии и строителства мощнейшеготоргового и военного флотов....

С англией много больше вопросов спорных.... Чем с Россией..

Крысолов пишет:

цитата:

Тогда надо сухари сушить.

Будет все как обычно, сначала они к нам, потом мы к ним.........

 Отправлено: 22.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Англия и Германия испугаются растущей мощи России и договорятся о широкой антирусской коалиции

Щас! Англия будет думать, как бы изладить чужими руками. А Россия предложит Германии сотрудничество в освоении Сибири и т.д. в форме совместных предприятий и частично концессий. Поскольку немецкие фирмы ещё сильнее и более развиты - они надавят на правительство - зачем воевать, если и так мы сможем получать хороший барыш?
Поэтому Германия разбив за год Францию предложит её очень мягкий мир. Только компенсацию за военные расходы и списание долга России Франции (плата за нейтралитет) - всё за счёт самых богатых и парламентариев , последнее вовсе не из-за популизма(у Вилли популизм...) а с тем, чтобы ослабить французские фирмы. После чего некоторым фирмам предлагается сотрудничество - и в Сааре и в Эльзасе-Лотарингии и в России.

 Отправлено: 23.06.07 12:12. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Поэтому Германия разбив за год Францию предложит её очень мягкий мир. Только компенсацию за военные расходы и списание долга России Франции

Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль? Если даже не лезть в Египет, то и без него там столько всяких полезных ископаемых и нефти, что надолго хватит. И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда...

 Отправлено: 23.06.07 13:00. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда...

Никогда не выбьет. Тем более без России

 Отправлено: 24.06.07 08:47. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль? Если даже не лезть в Египет, то и без него там столько всяких полезных ископаемых и нефти, что надолго хватит. И хватит ли сил у Британии выбить их оттуда...

Полетят химические бомбы. Как только англичан загонят в угол - они начнут аэрохимическую войну. Долгая Первая Мировая Война с гарантией переходит в обмен химическими ударами!

 Отправлено: 24.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Полетят химические бомбы

А РИ хим. оружие не применялось?

 Отправлено: 24.06.07 11:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.06.07 11:14. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А РИ хим. оружие не применялось?

По городам - не применялось. Аэрохимических ударов не было. Никто не сбрасывал пару десятков тонн иприта на Париж, Лондон или Берлин. Хотя Германия могла наносить такие удары с 1915 года, а Антанта - с 1917. Но традиции воевать только против вражеских вооруженных сил были очень сильны.

А в 1918 году Антанта готовилась к 1919 году (если война будет продолжаться) прибегнуть к аэрохимическим ударам по Германии.

Можно предполагать, что как только какая-нибудь из сторон оказалась бы прижатой к стенке, она прибегла бы к аэрохимическим ударам!

 Отправлено: 24.06.07 11:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

оссия выиграла РЯВ. Сохранила Дальний и Порт-Артур, добавила к ним Чемульпо и Пусан. Резко рассорилась с Англией и ждет японского реванша с английской помощью.

Где развилка? Судя по поведению российской верхушки -- в начле XIX века.

 Отправлено: 24.06.07 15:08. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Да как же тут Германии удержаться от почти халявной опции - ВМЕСТЕ с французами наехать на Сев. Африку и взять ее ВСЮ под контроль?

Так кроме Ливии она и так французская... Или нет? А значит только французы почуят выгоду от сотрудничества с Россией и Германией - сама будет искать там же компаньонов для освоения этих районов.

 Отправлено: 24.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

она прибегла бы к аэрохимическим ударам!

сначала были бы жертвы, потом бы организовали ГО. Военное значение таких ударов примерно как ковровые бомбардировки Германии в ВМВ

 Отправлено: 24.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Судя по поведению российской верхушки -- в начле XIX века.

Да не, для победы в РЯВ хватит реформ только флота в году 1885-90. Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит.

 Отправлено: 25.06.07 00:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да не, для победы в РЯВ хватит реформ только флота в году 1885-90. Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит.

Кто принял решение о них?

 Отправлено: 25.06.07 00:19. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Принципиально это мало изменит, но против Японии хватит.

Возможно. Но если Россия не будет влезать в Китай - Порт-Артур и т.п. а займётся Монголией и сев. Мяньчжурией - то и конфликт будет небольшим. Хотя Пнгличанка конечно будет гадить...