Отправлено: 18.06.07 17:40. Заголовок: Без Британии.

По причинам геологического характера нет и никогда не было Британских островов. Как пойдёт в этом случае мировая история? Кто займет место исторических англосаксов: даны, норманны, свевы, англы, юты, саксы?

 Отправлено: 18.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Ура! Нет проклятых WASPов! И Голливуда нет, и "экспорта демократии"! А когда фюрер Аллемании Адольф Штыклер посмел оккупировать Норвегию, то из-за океана приплыли винландские авианосцы, и раздраконили наглых тевтонских варваров.

 Отправлено: 18.06.07 18:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ура! Нет проклятых WASPов!

Эк товарища штырит-то

 Отправлено: 18.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Есть вариант что Испания станет величайшей морской империей на долгие века. Но возможно роль Англии на всех фронтах сыграет Франция. В РИ Франция и Англия непрерывно воевали. Без Англии французы напрвят свои силы на Юг (Испания) и север (германские госудаства). Думаю именно они колонизируют Америку, причем позже чем в РИ. Вообще отстувие в Европе чисто морской империи отделенной от континента непреодолимым рвом резко сеняет военнополитический расклад - роль военноморского флота снижается...

 Отправлено: 18.06.07 20:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Без Англии французы напрвят свои силы на Юг (Испания) и север (германские госудаства).

А Россия приберет все остальное

 Отправлено: 18.06.07 21:26. Заголовок: Re:

Ирландию тоже топим?

 Отправлено: 18.06.07 21:28. Заголовок: Re:

канешно

 Отправлено: 18.06.07 21:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

канешно

Думаю, чем заменить Британию. В голову приходит только Мадагаскар.

Хмм... могучие Мадагаскарцы прорыли суэцкий канал и контролируют Средиземное море...

 Отправлено: 18.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

канешно

Так, все, алтернегатива. Ни тебе музыки, ни пива, на ИРА :)

 Отправлено: 18.06.07 22:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

канешно

Жалко ирландцев...

 Отправлено: 18.06.07 23:01. Заголовок: Re:

Испания полностью кельтская, а не кельт-иберская. Галлия полностью германская - плюс англы, саксы и юты. Викинги активнее грабят Францию, плюс ходят в Испанию. Я так думаю, что Франция в этом мире - гегемон.

 Отправлено: 18.06.07 23:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ура!

Все хорошо, только зачем столь крутые меры для достижения несложной цели?
И чем плохи бритты, скотты? Ведь задача - стерилизация мира от англо-саксов. Может, есть решение попроще? Скажем, Рагнар Мохнатые Портки не попал в лапы к англо-саксам, но сон ему приснился нехороший, и решил он что сон сей - знак непростой. Вот собрал команду крутых отморозков, приперся в устье Темзы, и пошел зачищать... А потом убрался обратно, пьянствовать со своим друганом Рюриком. И так они закорешились, что аж их внуки тоже стали друганами. А вот зачистил-то он Юго-Восточную Британию основательно, так что и через два поколения там жить-то было некому. И порешили внук Рагнара и его кореш Святослав - мол, чего уж там, оставим в живых этих последних хазар, только вот убрать бы их куда подальше. Тут и вспомнили об опустевших землях...
в 1900 году солнце (в форме маген-давида) никогда не заходило над огромными просторами Великой Хазарской Британской Империи...
Как пел Егор Летов "Свято место не бывает в пустоте"


"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут

 Отправлено: 18.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Испания полностью кельтская, а не кельт-иберская. Галлия полностью германская - плюс англы, саксы и юты.

Хм... Вся ли? Да и откуда знать --может кельты, не дошедшие до Британии за ее отсутсвием, порешили германцев на корню, за вычетом Скандинавии.

 Отправлено: 19.06.07 01:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ура! Нет проклятых WASPов! И Голливуда нет

Диагноз ясен.

 Отправлено: 19.06.07 11:19. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Хм... Вся ли? Да и откуда знать --может кельты, не дошедшие до Британии за ее отсутсвием, порешили германцев на корню, за вычетом Скандинавии.

Не получаеццо. Чтобы дойти до тех германцев нужно преодолеть еще более сильные кельтские племена. И в итоге получить их дремучие леса и землянки, крытые навозом? В то время, как на югах...

 Отправлено: 19.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Опять жуткий, нечеловеческий баян, и англофобские комплексы. Срочно изучаем матчасть:

http://alternativa.borda.ru/?1-11-120-00000090-000-10001-0-1141223775
http://img522.imageshack.us/img522/5772/alternaanglovinlandxi0bs.jpg

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.06.07 13:15. Заголовок: Re:

А почему Мерсия южнее Уэссекса? :)

 Отправлено: 19.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А почему Мерсия южнее Уэссекса? :)

Это непринципиально! [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.06.07 20:51. Заголовок: Re:

а целиком весь сапог покорить было слабо?

 Отправлено: 20.06.07 19:56. Заголовок: Re:

Название дипломной работы в Академии практической альтернативной истории: "Ликвидация преобладающего влияния англосаксов на Британских островах и в Северной Америке как составная часть программы элиминации германских наций и исключения связанных с ними отрицательных макроисторических факторов".

 Отправлено: 20.06.07 20:47. Заголовок: Re:

в НИИ-4 минобороны лучче разрабатывать проблемы элиминации любых наций. куда более надежно

 Отправлено: 20.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в НИИ-4 минобороны лучче разрабатывать проблемы элиминации любых наций. куда более надежно

Это что ж такое за НИИ? И потом --не обязательно понимать элиминацию как геноцид. Скажем, как вам картинка --Англия зачищена Непобедимо Армадой, голландцы пацифизированы, Пруссия отошла к РИ, на месте Германии и в ХХ веке десятки карликовых суверенов, а Австрия поделена между Италией и Венгрией. Остаются скандинавы, но они уже двести лет как миролюбивая общность. Да --С. Амерника освоена французами.

 Отправлено: 20.06.07 23:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 23:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пруссия отошла к РИ,

В такой АИ Россия на одной Пруссии не остановится...

 Отправлено: 20.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Австрию придется делить между Италией и Россией

 Отправлено: 21.06.07 11:45. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

а целиком весь сапог покорить было слабо?

На год внимание обращаем. В данной реальности там должны и могут базироваться византийцы - противник тоже не самый слабый.

 Отправлено: 21.06.07 16:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

канешно

Как? Без Свифта, Донна и Шоу? Не будите во мне любителя крольчатины

 Отправлено: 21.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Испания полностью кельтская, а не кельт-иберская. Галлия полностью германская - плюс англы, саксы и юты. Викинги активнее грабят Францию, плюс ходят в Испанию. Я так думаю, что Франция в этом мире - гегемон.

Я так думаю в этом мире нет ни кельтов ни иберов ни англов с саксами, евреев кстати скорее всего тоже нет. Детерминизм не пройдет!

 Отправлено: 21.06.07 22:50. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

39 пишет:

Это не я, а Лещенко.

 Отправлено: 22.06.07 10:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.07 20:50. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Я так думаю в этом мире нет ни кельтов ни иберов ни англов с саксами, евреев кстати скорее всего тоже нет. Детерминизм не пройдет!

Ето почему же?
ратибор пишет:

цитата:

Австрию придется делить между Италией и Россией

О чем Вы говорите? Людовик XIV - король мира.

 Отправлено: 22.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Людовик XIV - король мира.

Да ему даже стрельцы навтыкают

 Отправлено: 23.06.07 01:27. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Ето почему же?

Бабочка крылышками. Тут человек современного вида сомнителен, а Вы про каких-то кельтов рассуждаете
Ostgott пишет:

цитата:

О чем Вы говорите? Людовик XIV - король мира

А у него в предках не было ни одного человека, который бы изменил свой распорядок дня из-за наличия Британии?

 Отправлено: 23.06.07 11:59. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Да ему даже стрельцы навтыкают

Стрельцы несут охранную службу в оккупированном Китае под руководством французских офицеров.
Игорь пишет:

цитата:

Бабочка крылышками. Тут человек современного вида сомнителен, а Вы про каких-то кельтов рассуждаете

А что "Гипербореи" тоже не было?
Игорь пишет:

цитата:

А у него в предках не было ни одного человека, который бы изменил свой распорядок дня из-за наличия Британии?

У рассматриваемого АИ? Не было.

 Отправлено: 23.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А что "Гипербореи" тоже не было?

А фиг его знает
Ostgott пишет:

цитата:

У рассматриваемого АИ? Не было.

А откуда тогда он появился? Откуда вообще единая Франция при отсутствии бритишей?

 Отправлено: 23.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Откуда вообще единая Франция при отсутствии бритишей?

её и не будет. Бургундия, Бретань, Гасконь и т.д. независимые королевства

 Отправлено: 24.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А фиг его знает

Ну ежели была, то пранации, а также их развитие есть.
Игорь пишет:

цитата:

А откуда тогда он появился? Откуда вообще единая Франция при отсутствии бритишей?

Из объективных потребностей общества.
ратибор пишет:

цитата:

её и не будет. Бургундия, Бретань, Гасконь и т.д. независимые королевства

Токмо объединятся уже все к Филиппу Августу.

 Отправлено: 24.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Из объективных потребностей общества

Каких? Почему Италия не едина, а Франция едина. В конце-концов банальное отсутствие англии как места для завоевания англов и саксов вынудит их искать другие места. Почему бы не Лангедок к примеру?
Ostgott пишет:

цитата:

Ну ежели была, то пранации, а также их развитие есть

Мне вот интересно с какого момента Британии нет(и что значит вообще нет). В конце концов прогрессивный обезьян увидел прилетевшую из дальних краев птицу, попытался поймать-не смог и в итоге человек не появился(или напротив появился на десяток-другой тысяч лет раньше). Географические льтернативы такого уровня вообще не просчитываемые.

 Отправлено: 24.06.07 16:54. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Каких? Почему Италия не едина, а Франция едина. В конце-концов банальное отсутствие англии как места для завоевания англов и саксов вынудит их искать другие места. Почему бы не Лангедок к примеру?

Италия едина, посмотрите на карту.
А про англосаксоютов я тоже и написал.
Игорь пишет:

цитата:

Мне вот интересно с какого момента Британии нет(и что значит вообще нет). В конце концов прогрессивный обезьян увидел прилетевшую из дальних краев птицу, попытался поймать-не смог и в итоге человек не появился(или напротив появился на десяток-другой тысяч лет раньше). Географические льтернативы такого уровня вообще не просчитываемые.

Насколько понимаю, уходит на дно вместе с "Гипербореей" при таянии ледника.

 Отправлено: 25.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

уходит на дно вместе с "Гипербореей" при таянии ледника.

Идеальный вариант, возьмем на заметку.

 Отправлено: 25.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Ни тебе музыки, ни пива, на ИРА :)

А виски!!!!! Про виски-то вы и забыли! Музыка, ладно, я все равно люблю только классику, а в ней бриты так себе, но что я буду пить?

 Отправлено: 27.06.07 05:25. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А виски!!!!! Про виски-то вы и забыли! Музыка, ладно, я все равно люблю только классику, а в ней бриты так себе, но что я буду пить?

Вообще-то испанцы - люди не последние по этому делу. Бренди у них оченно хорош.

Кстати, а сохранить осколок Римской империи в Британии - никак? С последующим утоплением римскими легионами в холодном Северном море всех, от Ютов до Рагнара вместе со штанами? Будет у нас этакая большая добрая кельтско-римская Великая Британия.

 Отправлено: 27.06.07 09:51. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

С последующим утоплением римскими легионами в холодном Северном море всех, от Ютов до Рагнара вместе со штанами?

Хм, а из кого формировать эти самые легионы? И сколько римлян должно быть тогда в Британии? Наверное не менее 30 % всего населения, иначе ничего не получится.

 Отправлено: 27.06.07 12:53. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Кстати, а сохранить осколок Римской империи в Британии - никак?

http://alternatiwa.org.ru/ANC/Rimskaja%20Britanija.htm
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/mitra2000.shtml

Каменщик пишет:

цитата:

Хм, а из кого формировать эти самые легионы?

Из того из кого в реале формировали - из местых жителей.

Каменщик пишет:

цитата:

И сколько римлян должно быть тогда в Британии?

Кого вы подразумеваете под "римлянами"?

Каменщик пишет:

цитата:

Наверное не менее 30 % всего населения, иначе ничего не получится.

Не получится что?

 Отправлено: 27.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кого вы подразумеваете под "римлянами"?

Ромеев разумеется. На территории Галлии при отсутствие достаточного числа ромеев Рим не сохранился, хотя галлы даже язык переняли. Нужны именно этнические ромеи.

Крысолов пишет:

цитата:

Не получится что?

Осколок Рима.

 Отправлено: 27.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

Нужны именно этнические ромеи.

Зачем?

Каменщик пишет:

цитата:

Осколок Рима.

Что вы понимаете под "осколком Рима"?

 Отправлено: 27.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что вы понимаете под "осколком Рима"?

Римское право, римскую систему госуправления. Смогут это организовать варвары без ромеев?

 Отправлено: 27.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

Римское право, римскую систему госуправления. Смогут это организовать варвары без ромеев?

Рекомендую вам изучить побольше информации о постримской Британии. Называть британцев 5-го века варварами право очень смелое утверждение.

 Отправлено: 28.06.07 12:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Рекомендую вам изучить побольше информации о постримской Британии. Называть британцев 5-го века варварами право очень смелое утверждение.

Кстати --одна из моих любимых тем: кельто-римская Британяи --даже писал на эту тему. Правда --не сокрушат ли ее виинги позже: тоже еще вопрос...

 Отправлено: 28.06.07 14:40. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

осколок Римской империи в Британии - никак? С последующим утоплением римскими легионами в холодном Северном море всех, от Ютов до Рагнара вместе со штанами? Будет у нас этакая большая добрая кельтско-римская Великая Британия.

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/mitra_epos.shtml