Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:56. Заголовок: Сверхпобеда в ПМВ
В голове играю с несколькими сценариями ПМВ. Вот первый... в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам. Англичане несмотря на более высокую боеспособность в одиночку фронт держать не смогли и немецкие лагеря пополнились миллионом английских военнопленных. Разгромленную Францию все же требовалось оккупировать и все силы с Западного фронта немцы снять не смогли. В течение целого года немцы используя резервы снятые из Франции вели против России наступление за наступлением, не добившиеся однако решающего успеха. В результате немцы выдохлись и... ...повторился французский сценарий в точности. Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж... Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира.
|
|
Профиль
|
Ответов - 38
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:
куда США дели да и Англию
|
|
Профиль
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:03. Заголовок: Re:
Но тут подняла голову дремавшая Монголия Так началась 2-я мировая...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:06. Заголовок: Re:
1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть. Но у франков конница стояла в тылу, от войны особо не страдала и подавила все. 2.Россия при этом понесла такие потери. Что гегемоном в этом мире без хлопот стали США.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:12. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | 1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть |
| ИМХО, без примера русской революции шансов на обвал было бы еще меньше. Читатель пишет: цитата: | результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам |
| А почему не наоборот?
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:15. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) ... В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция |
| Главная развлка этой АИ заключается в том что "мудрый царь" не стал гнать на убой русских ради спасения французов? Читатель пишет: цитата: | Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж... Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира. |
| Это почти РИ 1945. Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы. Холодная война на 30 лет раньше...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:21. Заголовок: Re:
krolik пишет: Франция рухнула раньше чем США успели вступить в войну! А потом увидев куда клонится победа, американцы передумали... OlegM пишет: цитата: | Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы |
| что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:32. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли |
| Интересно, они что фронт прорвали немецкий? Где Дюнкерк?
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 12:55. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: так неинтересно
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 13:40. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Холодная война на 30 лет раньше... |
| Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту.
|
|
Профиль
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 13:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: а эта, с ними РИ продовольствием торговала наверно, а денежки заработанные в армию, в армию
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.06.07 14:23. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту |
|
Почему теряет? В Англии строили коммунизм? Ведь 17-19 вв противостояние Англии и Франции в которых иногда была замешана Россия.
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 14:42. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту. |
| Современная Россия строит коммунизм? Как у нас сегодня насчет противостояния? В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 15:27. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д. |
| Хотелось бы. Насколько всё было бы проще. На самом деле, в основе практически любого противостояния лежат идиоты.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 15:38. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) |
| Хотите развилку? В 1916-м немцы направлют основной удар не на Верден, а на Париж - а-ля Битва за мир 1918-го... Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее, да и американцев еще нет в Европе. Хоть и воевали они так себе, но французские дивизии можно было снимать со спокойных участков фронта, заменяя их американцами...
|
|
Профиль
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 15:40. Заголовок: Re:
Интереснее другая сверх-победа. Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин. На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается. Чехи и словаки переходят на русскую сторону батальонами. Немцы начинают лихорадочно перебрасывать войска на восток. И тут уже французы и британцы врываются в Рейх через западную границу. Война окончена к весне 15-го. Успеют ли русские приватизировать Проливы, пока Британия не спохватилась? Что будет с АВ? С Восточной Пруссией? С Польшей?
|
|
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:53. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин. |
|
Что-то в РИ вышло совсем наоборот...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 16:56. Заголовок: Re:
Так в РИ там была целая армия.Не ландвер. причем если бы не ошибки Ренненкампфа и Жилинского то им бы по полной вломили.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 18:36. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее, |
| даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии? Henry Pootle пишет: цитата: | На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается |
| если мы замарачиваемся на вотс пруссию то быстро разделать австр-венгров неполучится. к тому же стпень ее деморализации в самом начале войны невелика
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.06.07 19:23. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин |
|
ЩАС . как русская армия без осадной артиллерии берет кенигберг , торн , познань и бреслау.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 19:32. Заголовок: Re:
блокирует как перемышль и будут ждать пока те с голоду лапки не поднимут....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.06.07 19:36. Заголовок: Re:
Угу, особенно Кёнигсберг.
|
|
Профиль
|
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 19:55. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Угу, особенно Кёнигсберг. |
| Кёнигсберг, ЕМНИП, вообще никто не защищал даже в РИ. Так что при должной расторопности можно взять довольно быстро.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 19.06.07 20:20. Заголовок: Re:
скажем так -гарнизон крепости Кенигсберг был выведен в поле но мог и в крепость отступить...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.06.07 21:03. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.06.07 21:04. Заголовок: Re:
В итоге два огромных блока: Российская Империя, захватившая почти всю Европу и Азию, и Англо-Американо-Японский Союз, контролирующий Америку, Африку и Австралию. Непрерывная подготовка к войне. Над океаном грозно парят армады цеппелинов, готовые нанести удар по противнику. В Англии строятся аэродромы для дальних ударов по тылам российской империи! А на самом деле - как только в 1917-1918 году фронты начнут рушится, проигрывающая сторона прибегнет к аэрохимическим ударам!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 20:52. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии |
|
У них народа больше. В 18-м нем. армия пополнялась 16-летними подростками и стариками
|
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:06. Заголовок: Re:
народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег? |
|
ДИвизий-то больше А как с составом такой дивизии? кстати немцы просили австро-венгров несколько дивизий
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:17. Заголовок: Re:
штатно -по 12. 5 тыщ чел. во возможностей пополнять у них действительно не было -с афгутса пошли расформировать дивизии ) . пара австро-венгерских дивизий дейсвтетельно на зап фронте в 18 замечены.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:48. Заголовок: Re:
немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:14. Заголовок: Re:
ну было в 17 году Капоретто. но ни венеции ни турина они не получили. KOMO пишет: цитата: | антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див |
| в реале 7-8 было. KOMO пишет: цитата: | ротив 15-20 див австро-венгрии |
| ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете? |
|
50% дивизий уничтожены , остальные сильно побиты, италия потеряла 70-80% орудий и другое тяжелое снаряжение. (как румыны в 16г)
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:33. Заголовок: Re:
это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:38. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь.... |
|
во первых для италов много не надо, во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии и пользуясь замешательством сильный удар в лоб. единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:51. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | во первых для италов много не надо |
| да ну? для капоретто 8 немецких дивизий понадобилось... KOMO пишет: цитата: | во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии |
| ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке... KOMO пишет: цитата: | единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато. |
| ну вот вы сами все прекрасно понимаете. там уже и до соммы недалеко.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.07.07 00:06. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке... |
|
таки курит а если попытается вылезти то после встречи с силами прикрытия удерет.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 00:07. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | после встречи с силами прикрытия |
| вы туда весь австрийский фло собираетесь загнать?
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 09:15. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв |
|
Привет, коллега! Очень интересный вариант. А Вы проработайте его и запостите в отдельную Тему. (Кстати у Мухина в таймлане одного из МЦМов тоже есть про Итальянскую кампанию). Удачи!
|
|
Профиль
|
|