Отправлено: 19.06.07 11:56. Заголовок: Сверхпобеда в ПМВ

В голове играю с несколькими сценариями ПМВ. Вот первый...

в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например)

В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам. Англичане несмотря на более высокую боеспособность в одиночку фронт держать не смогли и немецкие лагеря пополнились миллионом английских военнопленных.

Разгромленную Францию все же требовалось оккупировать и все силы с Западного фронта немцы снять не смогли. В течение целого года немцы используя резервы снятые из Франции вели против России наступление за наступлением, не добившиеся однако решающего успеха.

В результате немцы выдохлись и...

...повторился французский сценарий в точности. Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж...

Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира.

 Отправлено: 19.06.07 11:58. Заголовок: Re:

куда США дели да и Англию

 Отправлено: 19.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Но тут подняла голову дремавшая Монголия
Так началась 2-я мировая...

 Отправлено: 19.06.07 12:06. Заголовок: Re:

1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть. Но у франков конница стояла в тылу, от войны особо не страдала и подавила все.
2.Россия при этом понесла такие потери. Что гегемоном в этом мире без хлопот стали США.

 Отправлено: 19.06.07 12:12. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

1. В реале после наступления Нивеля французский фронт готов был рухнуть

ИМХО, без примера русской революции шансов на обвал было бы еще меньше.

Читатель пишет:

цитата:

результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция - солдаты не выдержали напряжения и стали массово сдаваться в плен немцам

А почему не наоборот?

 Отправлено: 19.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например) ... В результате после трех лет позиционной войны, первым рухнула Франция

Главная развлка этой АИ заключается в том что "мудрый царь" не стал гнать на убой русских ради спасения французов?
Читатель пишет:

цитата:

Немецкий фронт рухнул, миллионные русские армии не встречая никакого сопротивления шли на запад, занимая Берлин, Вену, Брюссель и Париж... Победившая Россия неожиданно для самой себя стала неоспоримым гегемоном Европы и всего мира.

Это почти РИ 1945. Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы. Холодная война на 30 лет раньше...

 Отправлено: 19.06.07 12:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

США

Франция рухнула раньше чем США успели вступить в войну!

А потом увидев куда клонится победа, американцы передумали...


OlegM пишет:

цитата:

Как и в 1945 в Париже русских будут встречать англоамериканцы

что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли

 Отправлено: 19.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

что касается англичан, то у них больше нет армии - всю под Дюнкерком потеряли

Интересно, они что фронт прорвали немецкий? Где Дюнкерк?

 Отправлено: 19.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А почему не наоборот?

так неинтересно

 Отправлено: 19.06.07 13:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Холодная война на 30 лет раньше...

Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту.

 Отправлено: 19.06.07 13:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А почему не наоборот?

а эта, с ними РИ продовольствием торговала наверно, а денежки заработанные в армию, в армию

 Отправлено: 19.06.07 14:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту

Почему теряет? В Англии строили коммунизм? Ведь 17-19 вв противостояние Англии и Франции в которых иногда была замешана Россия.

 Отправлено: 19.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Россия и тут станет строить коммунизм? Иначе смысл противостояния теряет свою остроту.

Современная Россия строит коммунизм? Как у нас сегодня насчет противостояния?
В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д.

 Отправлено: 19.06.07 15:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В основе практически любого противостояния лежит прежде всего экономика, борьба за внешние рынки и т.д.

Хотелось бы. Насколько всё было бы проще.

На самом деле, в основе практически любого противостояния лежат идиоты.

 Отправлено: 19.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

в этом мире Россия вступила в ПМВ более сильной и устойчивой чем в реале. (мудрый царь Михаил поработал или война началась несколько позже, в 1916 г, например)

Хотите развилку?
В 1916-м немцы направлют основной удар не на Верден, а на Париж - а-ля Битва за мир 1918-го... Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее, да и американцев еще нет в Европе. Хоть и воевали они так себе, но французские дивизии можно было снимать со спокойных участков фронта, заменяя их американцами...

 Отправлено: 19.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Интереснее другая сверх-победа.

Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин. На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается. Чехи и словаки переходят на русскую сторону батальонами.
Немцы начинают лихорадочно перебрасывать войска на восток. И тут уже французы и британцы врываются в Рейх через западную границу.
Война окончена к весне 15-го.

Успеют ли русские приватизировать Проливы, пока Британия не спохватилась? Что будет с АВ? С Восточной Пруссией? С Польшей?

 Отправлено: 19.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин.

Что-то в РИ вышло совсем наоборот...

 Отправлено: 19.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Так в РИ там была целая армия.Не ландвер. причем если бы не ошибки Ренненкампфа и Жилинского то им бы по полной вломили.

 Отправлено: 19.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Только надо учесть, что и немцы в 16-м - по-мощнее,

даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии?
Henry Pootle пишет:

цитата:

На юге деморализованная этим австро-венгерская армия разваливается

если мы замарачиваемся на вотс пруссию то быстро разделать австр-венгров неполучится. к тому же стпень ее деморализации в самом начале войны невелика

 Отправлено: 19.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Немцы снимают из Восточной Пруссии всё. Русские, изящно разгромив ландвер, берут Берлин

ЩАС . как русская армия без осадной артиллерии берет кенигберг , торн , познань и бреслау.

 Отправлено: 19.06.07 19:32. Заголовок: Re:

блокирует как перемышль и будут ждать пока те с голоду лапки не поднимут....

 Отправлено: 19.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Угу, особенно Кёнигсберг.

 Отправлено: 19.06.07 19:55. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Угу, особенно Кёнигсберг.

Кёнигсберг, ЕМНИП, вообще никто не защищал даже в РИ. Так что при должной расторопности можно взять довольно быстро.

 Отправлено: 19.06.07 20:20. Заголовок: Re:

скажем так -гарнизон крепости Кенигсберг был выведен в поле но мог и в крепость отступить...

 Отправлено: 19.06.07 21:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.06.07 21:04. Заголовок: Re:

В итоге два огромных блока: Российская Империя, захватившая почти всю Европу и Азию, и Англо-Американо-Японский Союз, контролирующий Америку, Африку и Австралию. Непрерывная подготовка к войне. Над океаном грозно парят армады цеппелинов, готовые нанести удар по противнику. В Англии строятся аэродромы для дальних ударов по тылам российской империи!

А на самом деле - как только в 1917-1918 году фронты начнут рушится, проигрывающая сторона прибегнет к аэрохимическим ударам!

 Отправлено: 01.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

даааа? у них на запфронте больше дивизий и тяжелой артиллерии

У них народа больше. В 18-м нем. армия пополнялась 16-летними подростками и стариками

 Отправлено: 01.07.07 21:06. Заголовок: Re:

народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег?

 Отправлено: 01.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

народа меньше. 140 дивизий вс 200. ( хотя личный состав в востотчных дивизиях переброшенный на запад действительно староват). а про 16-ти летних -можно источнег?

ДИвизий-то больше А как с составом такой дивизии? кстати немцы просили австро-венгров несколько дивизий

 Отправлено: 01.07.07 21:17. Заголовок: Re:

штатно -по 12. 5 тыщ чел. во возможностей пополнять у них действительно не было -с афгутса пошли расформировать дивизии ) . пара австро-венгерских дивизий дейсвтетельно на зап фронте в 18 замечены.

 Отправлено: 01.07.07 22:48. Заголовок: Re:

немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв.

 Отправлено: 01.07.07 23:14. Заголовок: Re:

ну было в 17 году Капоретто. но ни венеции ни турина они не получили.
KOMO пишет:

цитата:

антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див

в реале 7-8 было.
KOMO пишет:

цитата:

ротив 15-20 див австро-венгрии

ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете?

 Отправлено: 01.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну ну. вы что -абсолютно всю итальянскую армию списываете?

50% дивизий уничтожены , остальные сильно побиты, италия потеряла 70-80% орудий и другое тяжелое снаряжение. (как румыны в 16г)

 Отправлено: 01.07.07 23:33. Заголовок: Re:

это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь....

 Отправлено: 01.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это как же надо итальянцев раскатать? если ударом из Тентино то уда столько австрj-германских войск не загонишь....

во первых для италов много не надо, во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии и пользуясь замешательством сильный удар в лоб. единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато.

 Отправлено: 01.07.07 23:51. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

во первых для италов много не надо

да ну? для капоретто 8 немецких дивизий понадобилось...
KOMO пишет:

цитата:

во вторых можно тактический десант в несколько батал. с моря в тыл приморской дивизии

ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке...
KOMO пишет:

цитата:

единственную проблему вижу что в феврале по горам не особо полазиеш а в апреле-мае позновато.

ну вот вы сами все прекрасно понимаете. там уже и до соммы недалеко.

 Отправлено: 02.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. а италняский отряд из ЭБРов стящий там и поддерживающий примоский фланг тихо курит в сторонке...

таки курит а если попытается вылезти то после встречи с силами прикрытия удерет.

 Отправлено: 02.07.07 00:07. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

после встречи с силами прикрытия

вы туда весь австрийский фло собираетесь загнать?

 Отправлено: 02.07.07 09:15. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

немцам не надо было лезть на верден а в начале 16г нанести удар по италии как просили австрияки. лучше всего для этого использовать маккензена с штабом 11 армии как имеюшего опыт взаимодействия с австрийцами придав ему 10-12 германских див. тогда центральные державы получают громкую победу, списывают минимум на год итальянскую армию, получают венецию и возможно турин +продовольствие долины реки по. антанта вынужденна поддержать италию минимум 20 див. против 15-20 див австро-венгрии а выведенная в стратегический резерв 11я армия может отбить брусиловкий прорыв или использоватся для контрудара на соме. в таком случае потери антанты будут явно больше реала при равных или несколько меньше реальных потерь германии+ румыния продолжит выжидать. тогда в 17г могло полыхнуть не только в россии но и произойти развал фр. армии. вообще пмв для россии практически бесмысленна так как нет внятных целей кроме проливов которые не стоят таких жертв

Привет, коллега!

Очень интересный вариант.
А Вы проработайте его и запостите в отдельную Тему. (Кстати у Мухина в таймлане одного из МЦМов тоже есть про Итальянскую кампанию).
Удачи!