Отправлено: 28.06.07 19:00. Заголовок: Есть термоядерные электростанции.

В 1985 году в строй вступили первые термоядерные электростанции. Затраты на строительство и эксплуатацию такой станции в пересчёте на выдаваемую электроэнергию составляют 1/10 от затрат на строительство и эксплуатацию атомной электростанции. Технологиями строительства владеют США, Россия, Евросоюз, Япония, Китай, Австралия. Как будет выглядеть мир к настоящему времени.

 Отправлено: 28.06.07 19:33. Заголовок: Re:

Если есть много дешевой энергии, то развитие сверхъемких аккумуляторов и автомобили на электричестве.
Опек + некоторые всем известные страны в

 Отправлено: 28.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Альтерпозитива. Постоянно работающие кондиционеры на халяву - красота. Ну и арабы, идущие лесом вместе с некоторыми другими продавцами нефти, о которых мы тут упоминать не будем...

 Отправлено: 29.06.07 02:30. Заголовок: Re:

А отопление на халяву - еще красивее.
И, наверное, меньше поддержки от бывших потребителей нефти для желающих иметь постоянно работающие кондиционеры.

 Отправлено: 29.06.07 08:09. Заголовок: Re:

а как передавать энергию. провода не годятся , наверное будет строится что то вроде акведуков с трубопроводами для плазмы (с системами охлаждения для сверхпроводимости) стоящие больше ж/д . и подстанции по цене сравнимые с большой тэц.

 Отправлено: 29.06.07 09:09. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну и арабы, идущие лесом вместе с некоторыми другими продавцами нефти, о которых мы тут упоминать не будем.

Химическая промышленность тоже лесом идёт? Или будет в качестве сырья плазму использовать?

 Отправлено: 29.06.07 10:28. Заголовок: Re:

homo пишет:

цитата:

Если есть много дешевой энергии, то развитие сверхъемких аккумуляторов и автомобили на электричестве.

Каким образом из факта наличия большого количества дешёвой энергии следует непременное изобретение сверхъёмких аккумуляторов?

 Отправлено: 29.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Позитив. Одновременно сдвигается с мертвой точки Лунная программа. Начинается драка за Луну.

 Отправлено: 29.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Химическая промышленность тоже лесом идёт? Или будет в качестве сырья плазму использовать?

Посмотрим, сколько они будут делать $ на одной химической промышленности.

Человек пишет:

цитата:

Позитив. Одновременно сдвигается с мертвой точки Лунная программа. Начинается драка за Луну.

А чего драться-то? Луна большая.

 Отправлено: 29.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Посмотрим, сколько они будут делать $ на одной химической промышленности.

Ещё раз повторю вопрос - каким образом из факта наличия большого количества дешёвой электроэнергии следует непременное изобретение сверхъёмких аккумуляторов? Или Вы предлагаете каждому автомобилисту вместо автомобиля с ДВС персональный троллейбус выдать?

 Отправлено: 29.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ещё раз повторю вопрос - каким образом из факта наличия большого количества дешёвой электроэнергии следует непременное изобретение сверхъёмких аккумуляторов

Проложить кабели вдоль дорог и чаще заряжаться.

А ещё можно пустить халявную энергию на более энергоёмкое добывание нефти, которое сейчас невыгодно. Те же битумные пески, которых дофига и больше...

 Отправлено: 29.06.07 15:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Ещё раз повторю вопрос - каким образом из факта наличия большого количества дешёвой электроэнергии следует непременное изобретение сверхъёмких аккумуляторов Проложить кабели вдоль дорог и чаще заряжаться.

Ага. В Люксембурге с Лихтенштейном. Длину кабеля и количество электрозаправочных станций для мало-мальски плотного покрытия территории таких стран, как США, Китай или Россия, не желаете прикинуть? Сколько это удовольствие будет стОить? Сколько времени на это уйдёт? Дешевше и дальше на ДВС ездить. Тем паче что вряд ли хоть один находящийся в здравом уме автомобилист захочет ездить в режиме "два часа едем - час заряжаемся".

цитата:

А ещё можно пустить халявную энергию на более энергоёмкое добывание нефти, которое сейчас невыгодно. Те же битумные пески, которых дофига и больше...

Какая доля мировых запасов нефти приходится на битумные пески? Где территориально расположены эти битумные пески? Сколько будет стОить создание инфраструктуры по добыче нефти из битумных песков?

 Отправлено: 29.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Какая доля мировых запасов нефти приходится на битумные пески? Где территориально расположены эти битумные пески?

Пишут, что в канадских песках нефти больше, чем в Саудовской Аравии.

 Отправлено: 29.06.07 15:24. Заголовок: Re:

машины на водород если не придумают аккумуляторов и электромагнитные катапульты для космоса .

 Отправлено: 29.06.07 15:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Какая доля мировых запасов нефти приходится на битумные пески? Где территориально расположены эти битумные пески? Пишут, что в канадских песках нефти больше, чем в Саудовской Аравии.

В северной части провинции Альберта которые? Во-первых, извлекаемых запасов при нынешних технологиях там только 175 млрд. баррелей нефтяного эквивалента (оценка Минэнерго США, 2003 год). Во-вторых, бОльшая часть канадского нефтяного песка добывается карьерным методом, и основная статья расходов там - экскаваторы, самосвалы, транспортёры и прочие большие железные игрушки. При добыче с глубины методом SAGD (размягчение породы перегретым паром) - да, нужно много электроэнергии. Но при массовой добыче в данном конкретном регионе в дефиците будет не электроэнергия, а вода (река Атабаска недостаточно многоводна).
Кстати - на втором и третьем месте по запасам битумных песков после Канады находится угадайте кто? Правильно - сладкая парочка Венесуэла + Россия.

 Отправлено: 29.06.07 15:59. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

машины на водород если не придумают аккумуляторов

Не всё так радужно с машинами на водороде.

цитата:

По оценкам Джозефа Ромма, бывшего помощника министра энергетики США, автора книги «Водородное очковтирательство», скорее всего, автомобили, работающие на водороде, достигнут показателей (стоимость машины, стоимость одной заправки, уровень безопасности, количество вредных выбросов и т.д.), которые ныне демонстрируют гибридные автомобили (например, Toyota Prius) не ранее 2030 года. Современный уровень развития технологий не позволяет использовать водород эффективно. Изготовление водородного топлива для автомобилей ныне в четыре раза дороже, чем производство автомобильного бензина в количестве, достаточном для производства аналогичного количества энергии. Кроме того, остается проблемой создание «водородной инфраструктуры» – сети заправочных станций и сервисных центров необходимых для обслуживания автомобилей работающих на водородном топливе. По оценкам Аргоннской национальной лаборатории, в масштабах США для этого требуется затратить более 600 млрд долл. Кроме того, водород требует особо внимательного обращения. В 2001 году Массачусетский технологический институт опубликовал результаты исследования, согласно которым хранение и транспортировка водородных автомобильных двигателей в сто раз дороже, чем их бензиновых аналогов. Исследование Калифорнийского технологического института показало, если водород станет популярным автомобильным топливом, то его количество в атмосфере значительно увеличится. Это может привести к уничтожению озонового слоя, защищающегося Землю от ультрафиолетового излучения, глобальному изменению климата и активному размножению опасных микробов. Кроме того, водородные двигатели в процессе работы выделяют намного больше газов, разрушающих озоновый слой Земли (в частности, оксидов азота), чем современные модели традиционных бензиновых автомобилей. К этому выводу в 2003 году пришли исследователи Массачусетского технологического института Добывать водород из воды очень дорого, поэтому в США 95% водорода производятся из природного газа (метана). Это, в свою очередь, делает водородное топливо дороже, чем наиболее дешевый сегодня энергоноситель – природный газ. Джозеф Ромм прогнозирует, что если США перейдут на водородные автомобили, то вместо зависимости от поставщиков нефти Соединенные Штаты попадут в зависимость от поставщиков газа.

Публикация в Washington ProFile, 2004 год

Появление дешёвой электроэнергии позволит снизить себестоимость производства водорода, но никоим образом не поможет решить остальные проблемы водородного транспорта.

 Отправлено: 29.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Штангенциркуль По поводу проблем водородных двигателей. Я не совсем понял, а почему ДВС на водороде должен выделять бошеокислов азота, чем его коллега на бензине? Температура вспышки настолько выше? Сомнително... А вот с увеличением количества водорода в атмосфере тут да, надо посмотреть. Но тоже, не опаснее для экологии чем все прелести добычи нефти. Просто в 2001 США изо всех сил отбрехивалось от Кито. Так что иследовани ПМСМ немного заказное.

 Отправлено: 29.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Закроют АЭС, упоадет добыча урана.
Алюминий будет дешевле бумаги.

 Отправлено: 29.06.07 18:51. Заголовок: Re:

У Н2 топлива есть важный эксплутационный минус - хранение: если хранить в сжиженном виде, то надо использовать охлаждение, теплоизоляцию - причем и то и другое - крио, ожижение - прикиньте стоимость, и эксплуцтационные затраты ; если сжатый газ - масса балона; если адсорбцию в каких-то материалах - то цену эти материалов, да и их вес.
Далее - Н2 - огнео- и взрывоопасен, особенно при обычной эксплуатации обычным чайником-потребителем.
Вывод - лучше всего синтезировать углеводороды из Н2 и углерода ( СО2 из атмосферы или угля, например): энергии то - завались.

 Отправлено: 29.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

У Н2 топлива есть важный эксплутационный минус - хранение: если хранить в сжиженном виде, то надо использовать охлаждение, теплоизоляцию - причем и то и другое - крио, ожижение - прикиньте стоимость, и эксплуцтационные затраты

а сколько будет стоить крио при дешевой энергии и дешевом метале.Алек Южный пишет:

цитата:

если адсорбцию в каких-то материалах - то цену эти материалов, да и их вес.

думаю не сильно дорого, проблема равномерное и контролимое выделение газа.

 Отправлено: 29.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Н2 растворяется в палладии 1 объем палладия ~1000 объ. Н2, т.е по массе - на 1 кг Н2 надо 100кг палладия (плот. палладия 12000 кг/м3, Н2 0.1 кг/м3).
А сколько стоит палладий
Про крио - техника будет дешевле, чем сейчас, но не дешево.
Плюс еще и пожаро- и взрывоопасность, особенно при повреждении/разрушении авто - этож будет бомба объемного взрыва

 Отправлено: 29.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

Н2 растворяется в палладии 1 объем палладия ~1000 объ. Н2, т.е по массе - на 1 кг Н2 надо 100кг палладия (плот. палладия 12000 кг/м3, Н2 0.1 кг/м3).

а разве нет какой та синтетической дряни которая поглощает газы и при попадание воды или другой жидкости освобождает газ по моему так действуют спасательные надувные плоты.

 Отправлено: 29.06.07 22:29. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

синтетической дряни которая поглощает газы и при попадание воды или другой жидкости освобождает газ по моему так действуют спасательные надувные плоты.

А вы уверены, что это Н2?
Это может быть СО2 или что-то ещё.
По хранению Н2 - возможно использовать сероводород Н2S.
На 1 ед. массы Н2S 0,0588ед. массы Н2 - т. е. Н2S/Н2=16, что лучше чем у палладия.
При нагревании водород обратимо взаимодействует с серой:
S + H2 ⇄ H2S

 Отправлено: 30.06.07 03:58. Заголовок: Re:

Блин, да что вы заморачиваетесь? Электролиз соли, чистый натрий, это и хранение водорода, непрямое:), и сам водород выделяется прямо в двигателе при попадании малых доз натрия в воду. Соду потом опять разлагаем на воду и натрий...

 Отправлено: 30.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ага. В Люксембурге с Лихтенштейном. Длину кабеля и количество электрозаправочных станций для мало-мальски плотного покрытия территории таких стран, как США, Китай или Россия, не желаете прикинуть? Сколько это удовольствие будет стОить? Сколько времени на это уйдёт? Дешевше и дальше на ДВС ездить. Тем паче что вряд ли хоть один находящийся в здравом уме автомобилист захочет ездить в режиме "два часа едем - час заряжаемся".

1. Данная технология есть и давно рассматривалась. Вкратце - заряжаемся в процессе езды, а если съехали с "проводов" - акумов хватит надолго.
2.

 Отправлено: 30.06.07 18:22. Заголовок: Re:

На тему электростанций: какая реакция в них реализуется . Если D+T=He+n , то термоядерные электростанции ещё долго будут привязаны к ядерным реакторам деления , на которых буде происходить наработка трития ( не все нейтроны доберутся до лития , если для наработки трития использавать выделяющиеся нейтроны при указанной термоядерной реакции , конечно их можно размножать по реакции n+Be=2He+2n , но бериллий очень дорог и редок) . Если в реакциях участвует He-3 , то возникают аналогичные проблемы с его получением (хотя можно доставлять с Луны , но тут термоядерная энергетика увязывается с лунной программой).
По этой причине ведущими реакциями могут оказаться D+D=T+H и D+D=He3+n
Кроме выработки энергии , в первой идёт наработка трития , а во второй образуются нейтроны , которыми можно облучить литий и наработать тритий , кроме того идёт наработка He-3
Теперь о водороде: при всех методах хранения и доставки этого газа здесь не рассмотрели самый простой , который можно реализовать при наличии очень дешёвой энергии: выработать электролизом натрий , обработать его водородом и получить гидрид , который можно легко перевозить и хранить , а когда потреубется водород , обработать водой , подобно тому ,как для получения ацетилена , обрабатывают водоий карбид кальция!

 Отправлено: 30.06.07 20:28. Заголовок: Re:

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

хотя можно доставлять с Луны , но тут термоядерная энергетика увязывается с лунной программой).

Естественно. Лунный гелий подразумевается априори.

 Отправлено: 30.06.07 22:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Естественно. Лунный гелий подразумевается априори.

Лунный гелий ф топку. Не рентабельна добыча. А вот Уран...

 Отправлено: 30.06.07 22:56. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Лунный гелий ф топку. Не рентабельна добыча.

Как будто вы его уже добывали.

falanger пишет:

цитата:

А вот Уран...

Урана на земле достаточно.

Или вы о планете Уран? Ага, предложите уж сразу Gliese 581 c. И билет в один конец.

 Отправлено: 01.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Как будто вы его уже добывали.

У меня голова на плечах не пустая.
Данные ГЕОХИ о содержании He3 в реголите должны быть опубликованы.
Помоему для получения ГРАММОВ Не3 понадобится переработать миллионы тон породы.
Создание таких перерабатывающих мощностей обойдётся на порядок дороже чем запуск авоматов к планете Уран.
А для Урана систему добычи Не3 на форуме Балансера один мужик посчитал уже, пускай "на пальцах", но выводы сделать можно.

 Отправлено: 01.07.07 21:15. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А для Урана систему добычи Не3 на форуме Балансера один мужик посчитал уже, пускай "на пальцах", но выводы сделать можно.

Ссылку?

 Отправлено: 01.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Ссылку?

Непомню уже, видел с пол года назад на НК.
Задайте в Рамблере поиск по слову "скрэмжэты" или "скрэмджеты"

 Отправлено: 01.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Великий Поток-Потокыч посчитал :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4742
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=38211&p=1
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53796&p=1

 Отправлено: 01.07.07 23:14. Заголовок: Re:

На Уране Не3 полученный в результате захвата чего то из излучения солнца толи Не толи Не4. Кажись нейтрино, непомню уже чего именно.
На Меркурии его в реголите скорее всгео нет, весь "выпаривается" при нагреве на солнце.
так что только Уран...

 Отправлено: 01.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4742 http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=38211&p=1 http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53796&p=1

Ну вы даёте. Сверхзвуковые дирижабли. Да-да, а лучше постройте сразу "Тахмасиб", будет в Юпитер нырять.

А на Луне можно заводы строить при сегодняшней технологии.

 Отправлено: 02.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Это не я ;) это все Поток...
По мне, пока работающей установки не будет - никто на Луну за гелием не полетит...
Сегодня был в Роскосмосе... там задавали подобные вопросы В.А.Давыдову (заместитель руководителя Роскосмоса)... Было сказано буквально следующие – "термоядерных станций нет и не известно когда будут, стоимости добычи и доставки огромные, и зачем все это нужно ? "

 Отправлено: 03.07.07 10:30. Заголовок: Re:

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

бериллий очень дорог и редок

Ну не реже и не дороже же лунного гелия! Разведанные запасы бериллия оцениваются примерно в 100 тыс. тонн, цена - порядка доллара за грамм. Иначе говоря, весь мировой бериллий дешевле программы "Аполлон", я уж не говорю про заводы и т.п. фигню на Луне для доставки груза обратно на Землю...