Отправлено: 03.07.07 14:46. Заголовок: Священная Византийская Империя

Оффтоп: Баян? Баян (руководитель аварского каганта с 555 года) тоже примет участие.
Точной развилки не будет, мир будет представлен призрачными контурами.

Развилка: гунны, вестготы, остготы или скотты взяли Константинополь где-то между 375 и 560 годом, после чего город пришел в частичное ничтожество, но при этом остался культурным центром, светочом цивилизации и желанным призом.

На Балканах существует некоторое количество православных государств - греческих, славянских и/или восточно-германских. Со временем и норманнских. Где-то между 700 и 900 годом царь одного из них (король, князь, хан, конунг - но обязательно православный! ариане под вопросом) берет Константинополь (или освобождает его от другого короля), в награду за что все еще существующий Константинопольский патриарх дарует ему титул восточно-римского императора.

Все наследники этого короля обязательно идут в поход на Константинополь, дабы короноваться. Все прочие православные балканские короли (или лучше вообще не короли) считаются его вассалами.

Лучше всего (из реальных государств) на роль подобного гегемона подходит Болгария.

В самом Константинополе существует Париархальное Государство.

Где-нибудь в Пелопонессе и, разумеется, на островах -- греческие торговые республики по образцу понятно чего.

Малая Азия принадлежит азиатам, персам или арабам. Там же происходит Реконкиста на ближайшие 600-800 лет. Как вариант - Реконкиста едет в Греции.

Для полноты картины можно сохранить полноценную Римскую империю на Западе. Например:

Не раз и не два было сказано, что латиноязычные римляне к приснопамятному 476 году сильно деградировали, в то время как грекоязычные ромеи были на подъеме. Не будем вдаваться в экономические, антропологические или геофизические причины этого явления (или опровергать его), просто примем за аксиому.

Таким образом, после условного падения Византии в Южную Италию (и далее везде) хлынет волна пассионарных (да простит меня Будда) греческих беженцев, которые пополнят ряды местных греков и спасут Западную Римскую Империю.

А Византию в сильно усеченном и темно-феодальном виде восстановят болгары.

 Отправлено: 03.07.07 15:09. Заголовок: Re:

прийдут арабы и возьмут константинополь. развилкой может служить мазин с варварами. после 10-15 лет правления на востоке в риме выдвинут сильного императора египет будет лоялен риму, в парфии будет сильная власть мечтающая о смуте в риме и походе на запад. тогда вместо гражданской войны глав. герой уходят вместе с сторониками на север и формируют восточно-германский союз(готы, гепиды,вандалы, аланы и славяне) во время правления они вводят в оборот бумагу, книгопечат. , перегонку вина в бренди, оптику, фарфор, и массовое применение мельниц. гуннам в таком случае мылят холку.

 Отправлено: 03.07.07 15:19. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

прийдут арабы и возьмут константинополь

Не возьмут. Их отбросят готы и лакедемонские славяне.
Если после такой развилки вообще будет халифат.

цитата:

мазин с варварами

Прогрессоры из космоса в другом разделе.

 Отправлено: 03.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Мне очень понравилось выражение:
Magnum пишет:

цитата:

в частичное ничтожество

Что вы имели в виду, коллега? Распадется НА ЧАСТИ и УНИЧТОЖИТСЯ?
Или все-таки "частичное ничтожество" - тогда это оксюромон. Ничтожество не может быть частичным, как нельзя быть наполовину беременной.

А так ничего, даже любопытно: какие процессы будут развиваться. Готия в Крыму сохранится, и будет конкурировать с Болгарским царством за доминирование в Константинополе. Индуктивные процессы в Антском союзе племен приведут к зарождению Киевского государства на несколько веков раньше.
Темп истории ускорится.

 Отправлено: 03.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Что вы имели в виду, коллега?

Люблю я словами играться, иногда такое выдаю, читатели пугаются...

А что я имел в виду - см. Рим после 476 года. От имперского величия осталась жалкая тень, на Форуме овец пасли, но город остался желанным призом и магнитом для всевозможных героических полководцев и державостроителей.

 Отправлено: 03.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А что я имел в виду - см. Рим после 476 года.

Ну, это полное ничтожество...

 Отправлено: 03.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

это полное ничтожество...

Ну определенное значение Рим имел, иначе какой смысл тому же Велизарию его захватывать...

 Отправлено: 03.07.07 19:11. Заголовок: Re:

А халифат будет, но немного усеченный

 Отправлено: 03.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Ну, это полное ничтожество...

Я думаю, вы погорячились. Рим во-первых опустел после византийской реконкисты 6 века, во-вторых, даже в самые наитемнейшие века оставался одним из крупнейших городов Италии и его население никогда не снижалось меньше 20 тыс. чел.

 Отправлено: 04.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Вернемся к теме.

Магнум предлагает превратить Византию фактически в аналог Западной Европы: разделенная на нескольк светских госудаств, но с централизованной церковью. И посмотреть, какая из крыс станет крысиным королем...
Заманчивая идея...
Я вижу только одно геополитическое НО... Западная Европа никогда не была под непосредственным ударом арабов и турок. Они всегда шли через земли именно бывшей Византии, или через Гибралтарский пролив, либо действовали со Средиземного моря. Окажись европейцы под прямым ударом, там был бы сейчас Франконистан...

 Отправлено: 05.07.07 07:11. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Окажись европейцы под прямым ударом, там был бы сейчас Франконистан...

Согласен. Запад в углу мира и прикрыт с юга морями и востока славянами. Восток Европы открыт для удара с Запада, Юга и Востока... Слишком много врагов - Империя должна пасть...

 Отправлено: 05.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Я вижу только одно геополитическое НО... Западная Европа никогда не была под непосредственным ударом арабов и турок.

В этом мире граница может пройти по Мраморному морю. Арабы (персы, турки или кто там будет) могут застрять на Кавказе, в Индии или еще где. До 13-14 века "Священная Византия" может дотянуть, а там видно будет.