Отправлено: 13.04.07 18:10. Заголовок: Пироги от сапожника - 2

начало здесь:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782

А вот такое замечание по идеологии АИ вообще.
АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу.

А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.

 Отправлено: 13.05.07 12:13. Заголовок: Re:

Mukhin

Ф точку, адабрям-с............

 Отправлено: 13.05.07 12:25. Заголовок: Re:

Ну-с, ждем-с продолжения...

 Отправлено: 14.05.07 00:25. Заголовок: Re:

Дождались:))

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag14.shtml

 Отправлено: 14.05.07 03:35. Заголовок: Re:

Хорошо!

 Отправлено: 14.05.07 08:27. Заголовок: Re:

отлично! (только слово "хорунжий" склоняется, а в тексте нет.)

 Отправлено: 14.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Ий-е-е-е-ес!!!!!

 Отправлено: 14.05.07 14:14. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 14.05.07 15:52. Заголовок: Re:

спасибо!!!!!

 Отправлено: 14.05.07 21:00. Заголовок: ры.

Читаю!

 Отправлено: 14.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 14.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер?

 Отправлено: 14.05.07 22:16. Заголовок: Re:

Малавата будит! (с) "Падал прошлогодний снег"

 Отправлено: 15.05.07 03:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ну, блин, заспасибил народ, начать читать, чтоль, продолжение, или все-таки выдержать характер?

?
А зачем его выдерживть, он же не коньяк???

 Отправлено: 15.05.07 08:13. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А зачем его выдерживть, он же не коньяк???

Эээээ... Мне нравится Ваша метафора!
Применим ее к "Варягу"
Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету
"Это не наш метод!"
Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке!

 Отправлено: 15.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Эээээ... Мне нравится Ваша метафора! Применим ее к "Варягу" Народ хлебнет 20 грамм - нравится, но кричат еще! - а нету "Это не наш метод!" Пить так пить, и чтобы вкус, и чтобы по башке!

А, так понятно. Но ведь "сколько водки не возьми, а все одно 2 раза потом бегать":)).
Так что читайте:)

 Отправлено: 15.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Красиво написано.
Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал?

 Отправлено: 15.05.07 15:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Красиво написано.

Глебыч пишет:

цитата:

Так что читайте:)

Да что же это такое!
Насилуют!
Недамся!!!

 Отправлено: 15.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Спасибо. Чтиво увлекательное, что и сказать. Однако...
У текста есть сто путей для улучшения. У сюжета - тоже. Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал...
Далее,
бункера, штурмана, мичмана - не реалии ли это времен уже советского флота, когда первые офицеры на нем имели образование во многих случаях не превышавшее матросское, а затем эта норма просто в морском жаргоне закрепилась. Речь ТЕХ офицеров была все же пограмотней, на мой взгляд.
Кстати, со склонением слова хорунжий... Это что, его так действительно тогда склоняли?
Норма совр. языка:
хорунжий
хорунжего
хорунжему
хорунжего
хорунжим
(о) хорунжем.

Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль.

 Отправлено: 15.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки.

Вот именно. Поэтому первая часть книги, где все представленно как компьютерная игра, смотрится превосходно, а со второй частью похоже начинаются проблемы, и рубкой на мечах тут делу не поможешь. Впрочем этой болезнью ИМХО страдают все НФ - АИ многотомные книги-сериалы (напрмиер Звягинцев). Первая книга хорошая, а дальше как следующие уровни в компьютерной игре...

 Отправлено: 15.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Замечания.
"Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался.
У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят.

 Отправлено: 15.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

по русски 20 руб.

Тех еще, обеспеченных золотом. Правда, глаз-алмаз у Вас, коллега. При том, что недельное жалование у того сигнальщика тогда было в районе кроны - т.е. максимум 10 шиллингов. Ну, 12 от силы. И это огромные деньги! И это блатная работа.

 Отправлено: 15.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Пока это ярко выраженный квест со сбором героев для выполнениня задачи и выхэкиванием чит-кодов типа предзнания и привлечния на свою сторону царя-батюшки. С исторической стороны прекрасно, с технической - еще лучше, проработка материала превосходнейшая. Но чувствуется технаризм, что ли? Помимо варяжской эпопеи нужно завернуть что-то такое эдакое в плане судеб героев, дать суперплан, обосновующий их действия не только в плане того: "Вот мы в дерьме по уши оказались, а теперь придумываем, как бы из него выбраться, попутно превратив данное дерьмо в повидло. Роману нужна суперидея, которая даст смысл новой реальности, которая, как круги по воде, распространяется вокруг после прорыва "Варяга" из Чемульпо. Фух! Во завернул! Ну, если кто-нить поймет хотя бы наполовину, чё за бредятину я написад, считай, свое дело этот пост уже сделал...

ММММ. Супер идея... Ну пока действия идут по инерции, хотел идеализмь прописать после захвата, еще один герой перекиется, еще одни помрет от транспортировки и тогда будут выяснят, по рецепту Иа Иа, и какой во всем этом смысл...чередую экшн и ляля . Но могу вставить кусочек в зад... Есть пара мыслей.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У вас сигнальщики спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб. Пусть лучше на шиллинг поспорят.

Опечатался, хотел 2 лиры, так спор на интерес практически, и кому кидаться почтой. Сигнальные то итальянцы. Поправлю, и правда глаз алмаз !Сталкер пишет:

цитата:

Еще замечание: проверьте главы. Какая-то чехарда с датами. со второй главы забыли поменять январь на февраль.

Угу. Косяк, сам забил, сам и курить буду . Поправлю. Чертов копи пейст, курсовики можно, а роман значит нельзя ?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Замечания. "Кинг Альфред" относился к типу "Гуд Хоуп" (ага, тот самый флагман Крэдока), впрочем от типа "Креси" по силуэту он почти не отличался.

Ну это и имел в виду.
OlegM пишет:

цитата:

Красиво написано. Однако произведение дало основательный крен в сторону героики а ля Лорд Сварог. Помните как он с командой меченосцев броненосец захватывал?

Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово. Разочаровалсяч в серии, забил на половине. Так что хоть и вторично, но додумался сам . Хотя никто и не поверит.

 Отправлено: 15.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Верите - НЕ ЧИТАЛ . Чес слово.

Ну тогда советую ознакомится:
http://www.aldebaran.ru/rufan/bushk/bushk12/?2

... Схватка встала. Живые переводили дух - в том числе командир броненосца и два офицера рядом с ним.
Шторм-капитан Ксэнг, барон Пальп, беспомощно озирался на дверь. Теперь-то, задним числом, он наверняка видел единственно верный и, увы, упущенный тактический ход - скомандовать офицерам: "На дверь!". Был же, был шанс длиной в три удара сердца, когда следовало прибирать ничейные поводья в командирские руки. Бросить все силы на дверь - тогда бы схватку удалось перенести на палубу, и вскоре корабль, как пожар, охватила бы тревога. Горстку авантюристов мигом смели бы за борт.
Сейчас же командир гидернийского эскадренного броненосца "Адмирал Фраст" лихорадочно искал выход - и не находил.
- Вы можете сдаться, капитан, - тяжело дыша, помог ему с раздумьями Сварог. - И если сумеете оказаться полезным, вы сохраните надежду на жизнь. В противном же случае...

 Отправлено: 15.05.07 23:30. Заголовок: Re:

OlegM Ну вот не надо грязи. У меня все основано на превосходстве в огневой мощи. У русских по револьверу, и запас патронов (винтовки не удобно и можно что то нужное повредить в машинном, на фиг). А встреча с клубом кен-до, это вообще, незапланированная случайность . Вот сами выскочили,Ю я тут не причем . Но в машине, предупрежденные япы доставят некое количество неудобств. Зат овтоой крейсер будет е сопротивляться, а торговаться.

 Отправлено: 16.05.07 00:06. Заголовок: Re:

Возвращаясь к компьютерной игре. А если вот так:

Мичман Балк ловко уклонился от меча и засадил японцу классический Маваси Гири. Японец похоже этого не ожидал. В этот момент яркий свет ударил Балка по глазам одновременно палуба под ногами перевернулась…
Капитан Калядин вздрогнул и содрал с головы шлем маску – Какого …. !!!!
- А ну цыц на палубе – раздался зычный голос Босса.
- Но там же японцы, самураи, блин. Ребят же покрошат! – продолжал орать капитан выбираясь из интерактивного кокона.
- Не покрошат. – усмехнулся стоящий рядом Профессор. – Я запустил вместо тебя бота: Рэмбу на пятом уровне. 5ый это конечно не Брюс Ли но от матросов отобьется. Твоим казакам хватило 4ого…
- Да не матросы там! Самураи. У них 7ой уровень атаки холодным оружием. Не понимаю как они вообще на палубе оказались. Должны же были выскочить только на последнем уровне у машинного отделения. Я даже до пулемета добежать не успел!
- Тихо! Поговорить надо. – последнюю фразу Босс сказал тихо. – Пора прикрывать ваш игровой салон. Как говориться Game Over. Вытаскивайте этого вашего Руднева.
- Ну почему? – хором ответили капитан с профессором.
- Потому что я сказал! Все. И без разговоров. Проверка закончена, Программа-Б работает, изделие я принимаю. Деньги плюс премия получите у секретаря.
- Но как же гарибальдийцы?
- Нет, ну мы же еще не запускали сервер Петербурга!
Профессор и Капитан снова возразили хором.
- Ну, блин, не команда а игроманы из клуба компьютерных игр. Даже деньги их уже не интересуют. – усмехнулся Босс.
- Нет, но у нас же получилось! – снова начал Профессор.
- Да. – Босс кивнул. – Даже я не ожидал ТАКОГО результата. Поэтому и дал вам поиграть всласть в эту демку «Цусимы». Все думал что природа победит и ваш Руднев прозреет, но…
- Если он не прозрел в Чемульпо наблюдая как пара телег курсируя между пирсом и старым сараем за считанные часы наполняет Сунгари доверху отличным водостойким цементом, то…
- Картонный Чемульпо в Программе-А он скорее всего заметил. – перебил Капитана Босс – Заметил, но не придал значения, потому как знал, что это игра, но когда мы с ходу запустили многопльзовательский режим Программы-Б и появился мичман Балк. Он ведь даже не попытался проверить.
Босс о чем-то задумался и замолчал.
- А что! – влез в разговор Капитан. – Здорово я его…
- Да при чем тут ты! – снова прервал его Босс. – Ты человек, тебя вычислить нелегко, но остальные персонажи. Как можно ошибиться?
- Чтобы однозначно вычислить робота нужно провести тест Тюринга, а в одиночку это проблематично. Тем более…
- Хватит! – Босс снова прервал Професора – Тест не тест, но усомниться в словах Балка он был должен? Провести хоть какую-нибудь проверку?
Профессор пожал плечами.
- Не думал я что человека который играет в компьютерную игру можно убедить в чем-то прямо внутри игры…- продолжил Босс.
- Я же Вам говорил! – перебил его Професор – Технология виртуального нейропрограмирования использует игровое окружение для торможения сознания примерно так же как гипнотизер использует блеск качающегося медальена и в результате…
- Все! – махнул рукой Босс. – Хватит мне мозги компостировать. Я же сказал – изделие принято. Работает и ладно, как оно работает меня интересует меньше всего. Главное что эта штука взорвет рынок компьютерных игр. Если по визуализации и проработке деталей мы не можем соревноваться с Майкрософтом, то по правдоподобности… Представляете как будут ждать продолжения игроманы которые верят что купив нашу игру они на самом деле открыли дорогу в параллельный мир?

 Отправлено: 16.05.07 00:28. Заголовок: Re:

OlegM Гм. Будде снится Матрица ?
Не, мне милее одноуровневые произведения. Один уровень реальности - достаточно. А то как у Шрека, не роман а луковица. Только привык к реалиям - бац, новый слой. И постоянно воняет, и хочется плакать:)))). Не мое это, сори.

 Отправлено: 16.05.07 01:56. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Не мое это, сори.

Да я и не претендую, мое дело вовремя бросить очередную табуретку.

 Отправлено: 16.05.07 09:47. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

спорят на 2 фунта - это огромные деньги, по русски 20 руб

не то, чтобы совсем огромные, но два человека на эти деньги могли в Британии прожить 2 недели.
Но в любом случае спор на шиллинг ближе к действительности.

 Отправлено: 16.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

встреча с клубом кен-до

Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли?

 Отправлено: 16.05.07 13:38. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Глебыч, вы случаем, Отоко-тачи-но-Ямато не смотрели ли?

Нет, не смотрел. А кто это и где можно глянуть в сети?

 Отправлено: 16.05.07 13:58. Заголовок: Re:

По-русски фильм называется просто "Ямато". ДВД-рип есть в Сети на торрентах, лучше искать Otoko tachi no Yamato с английскими субтитрами; подозреваю, что вы английский знаете лучше меня (я забросил делать русские субтитры, а существующий закадровый русский перевод -- лайно).

 Отправлено: 17.05.07 00:47. Заголовок: Re:

dragon.nur Нашел гна Осле. Качаю, посмотрю... А о чем это?

 Отправлено: 17.05.07 06:52. Заголовок: Re:

"На свете есть три бесполезные вещи -- египетские пирамиды, китайская Стена и линкор Ямато" (с) не помню. Этот фильм -- о последнем.

 Отправлено: 17.05.07 20:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 22:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 02:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 13:00. Заголовок: С упорством маньяка...

Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!"

 Отправлено: 18.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Продолжаю скандировать: "ПРО-ДОЛ-ЖЕ-НИЯ!"

По секрету, только вам скажу. Может быть выложу в понедельник. Только никому, а то задолбают ожидаючи

 Отправлено: 18.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Только никому, а то задолбают ожидаючи

Да мы спать не будем, но дождемся!

 Отправлено: 18.05.07 23:44. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

со ссылкой на безымянные японские газеты.

Вот это точно брехня. Если только послевоенные, под диктовку амеров. Обидно, то что у меня качается кажется без субтитров, а мой японский только привет пока и спасибо:((. Но кабры красивые, так что посмотрю и без перевода.