Автор | Сообщение |
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 16.10.06 14:24. Заголовок: Православный СССР
Развилка1: 1916 год. На собрании членов РСДРП В. И. Ульянов озвучивает мысль, что марксизм - правильное учение, но в России есть специфические особенности, поэтому: 1)гегемоном революции будет не пролетариат, а крестьянство+пролетариат; 2)Религию (Православие) и концепцию помощи ближнему, нестяжательства нужно не уничтожать, а использовать для завоевания поддержки в народной среде, объяснив крестьянам, что большевики пытаются все эти идеалы осуществить на практике. Коррекция идеологии принята партией и в дальнейшем претворяется в жизнь. Развилка 2: 1918 год. Патриарх объявляет, что всякая власть от Бога, большевистская тоже, сравнивает идеологию коммунизма с временами Апостолов, призывает подчиниться Советам и предаёт анафеме тех, кто воюет против властей, особенно с помощью иностранных держав. Итоги. Гражданская война не разгорается. Интервенты пытаются что-то сделать, но при усталости своих солдат от мировой войны и активном противодействии местного населения (в том числе партизанскими методами) серьёзного вторжения не получается. Советская республика, а позже СССР не теряет на гражданскую войну лищнюю пару лет, не вынуждена конфисковывыть хлеб для Красной Армии. Церковь отделяется от государства, но не разрушается им. Появляется дополнительная моральная опора в СССР. Что дальше?
|
|
Профиль
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 19:49. Заголовок: Re:
Стас, я согласен с Вами полностью. Но при этом "хорошего коммуниста" представить себе можно, а вот "хорошего нациста" -- ну никак. Потому я и отношусь к коммунистам не в пример лучше.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 20:49. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Наверное, самый большой такой разрыв между гуманистической составляющей идеи и реальным насилием среди созданных людьми идеологий. |
| Самый большой наверно все-таки у инквизиции и во времена колонизации... Стас пишет: цитата: | революционный позыв "перерезать всех старорежимных" - есть, но - он вступает в противоречие с гуманистической составляющей идеи... |
| Где? Итак имеем ДИКТАТУРУ пролетариата + крестьянское болото и "гнилую прослойку" - интеллегенцию. Ну а всех остальных... "может в расход, а может на перековку". Им нет места в теории коммунизма. Может ли кулак стать колхозником? Может - на это ему отводится определенное время. Ну а если не стал, то кто ему виноват? Примерно тоже самое у колонизаторов - дикарь в принуипе может покреститься и стать более или менее нормальным христианином. Там правда сложнее - скорее всего или убьют или обратят в рабство. Так что идея не нова... Стас пишет: цитата: | А уж если сюда прибавить ещё и уничтожение своих - и трудящихся, и коммунистов коммунистами, так и вообще картина крайне неприглядная получается и разрыв-контраст-диссонанс ещё сильнее будет. |
| Так везде так! Французская революция, Германия 30х. Даже в США имела место "охота на ведьм". Жесткая гос система это всегда репрессии... Pasha пишет: цитата: | Но при этом "хорошего коммуниста" представить себе можно, а вот "хорошего нациста" -- ну никак. |
| Не знаю, не знаю... Скажем мне известны англичане которые ненавият арабов. В большистве нормальные люди которые просто натерпелись. Допустим они вступят в английскую нац. партию, что они перестанут быть хорошими людьми? Что в целом плохого в лозунге "Англия для англичан"?
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 21:03. Заголовок: Более добрая советская власть.
Стас пишет: цитата: | Я понимаю, почему такие мысли возникают насчёт "большевичья". Потому что очень большой разрыв между провозглашаемым будущим (счастьем для всех людей или по крайней мере для трудящегося большинства) и осуществляемым насилием. Наверное, самый большой такой разрыв между гуманистической составляющей идеи и реальным насилием среди созданных людьми идеологий. И когда "архивы открылись" и "правда попёрла" - это был шок. Особенно у советских людей. |
| Посмотрите историю про Ананию и Сапфиру в "Деяниях Святых Апостолов". К тому же суть алтернативы - как раз в том, чтобы Советская власть стала более доброй, не расстреливала священников, не ломала людей, сохраняла культурную преемственность.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.06 22:16. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | не надо восствнавливать ту инфраструктуру, которая разрушена Гражданской войной |
|
Обьясните почему не будет гражданской войны. root пишет: цитата: | коллективизация пройлёт безболезненнее, следовательно будет больше сельхозпродукции и больше людей могут работать в промышленности |
|
Приведите пример государства, в котором аналог коллективизации то есть смена феодальных отношений с полунатуральными хозяйствами на современное товарное сельское хозяйство проходила бы менее болезненно, чем в СССР. root пишет: цитата: | Поддержка - по условиям развилки. Церковь имеет огромное влияние среди крестьянства - бОльшей части населения России. |
|
Подавляющему большинству населения на церковь глубоко наплевать, а крестьянство в основном интересует раздел земли в том числе и церковной. Активное население(от купцов из старообрядцев до социалистов) по большей части относится к РПЦ крайне отрицательно. Православная церковь к революции окончательно прогнила, много ли было выступлений в защиту церкви в ходе гражданской войны и последующих гонений на церковь. То, что церковь с такой легкостью загнобили говорит только об одном-никаким моральным авторитетом для подавляющего большинства населения(особенно активного населения) РПЦ не являлась. Мне это напоминает ситуацию со всякими научными коммунизмами времен позднего СССР-когда их отменили большинство людей(в том числе и вполне коммунистов по убеждениям) только вздохнула с облегчением.
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 23:30. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Допустим они вступят в английскую нац. партию, что они перестанут быть хорошими людьми? |
| Я не могу считать "хорошим" человека, который априори ненавидит миллионы людей (включая младенцев и стариков) исключительно за их происхождение. OlegM пишет: цитата: | Что в целом плохого в лозунге "Англия для англичан"? |
| То, что не все граждане Англии -- этнические англичане. "Британия -- для британцев (т.е. для всех граждан Британии)" -- это другое дело.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.06 23:33. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | То, что не все граждане Англии -- этнические англичане. "Британия -- для британцев (т.е. для всех граждан Британии)" -- это другое дело. |
| А Англия - токо часть Британии вот неангличане и будут жить в Британии, но не в Англии...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 23:34. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | А Англия - токо часть Британии вот неангличане и будут жить в Британии, но не в Англии... |
| Всё равно херня. Если человек родился и вырос в Англии, но по происхождению он шотландец или ирландец -- какого хрена он должен уезжать из Англии?
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 07:06. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Приведите пример государства, в котором аналог коллективизации то есть смена феодальных отношений с полунатуральными хозяйствами на современное товарное сельское хозяйство проходила бы менее болезненно, чем в СССР. |
| Индия. Точнее, штат Пенджаб в ходе Зеленой Революции 70-х- 80-х. Бразилия, в т.ч. штат Баия в течение 2-ой половины ХХ века. Примеры-то всегда можно найти. История - она разнообразная. Хотя в принципе Вы правы. Редко.
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 07:14. Заголовок: Re:
Паша, это все не так легко поддается ... Ну, Вам нужен "хороший нацист" - вот Вам министр Шпеер. Нет, я, как и знаменитый капрал Смит, мог бы сказать: " Да в чем дело? Я их всех готов хотьсейчас!" Но я рад задним числом, что Трибунал, повесивший политиканов, включая и д-ра Штрейхера, ограничился сроками для моряка, архитектора и поэта. Хотя и эти виновны, конечно. Но не до смерти, я согласен с Трибуналом.
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 07:22. Заголовок: Re:
Игорь пишет: В подтверждение справедливости Ваших слов могу привести пример своего деда - социалиста из уральских мужиков-старообрядцев.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 08:45. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Приведите пример государства, в котором аналог коллективизации то есть смена феодальных отношений с полунатуральными хозяйствами на современное товарное сельское хозяйство проходила бы менее болезненно, чем в СССР. |
| Румыния, Венгрия, Болгария, Монголия - во всех этих странах в конце 1940-ых и в 1950-ые была проведена коллективизация по советскому образцу. Обошлись однако без ссылок, раскулачиваний и голода... (в Китае правда все это было, но это злые китайцы... )
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 09:01. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Обошлись однако без ссылок, раскулачиваний и голода |
|
Во-первых раскулачивание и ссылки таки были, а во-вторых за ними стоял СССР. Для СССР даже полноценных САСШ маловато может быть по масштабам, но их нет. Кроме того в Венгрии по сути крупное товарное хозяйство ЕМНИП было, просто сменили собственника.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 12:51. Заголовок: Ответы:
Игорь пишет: цитата: | Обьясните почему не будет гражданской войны. |
| Гражданская война небудет настолько сильной из-за того, что белых не будет поддерживать РПЦ. Наоборот, она поддержит красных. По крайней мере девиз "за Русь Святую" не подойдёт и крестьянство по большей части консервативно.Игорь пишет: цитата: | Подавляющему большинству населения на церковь глубоко наплевать, а крестьянство в основном интересует раздел земли в том числе и церковной. |
| Не путайте идеологию и религию. От религии так просто не отказываются
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 13:55. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Я не могу считать "хорошим" человека, который априори ненавидит миллионы людей (включая младенцев и стариков) исключительно за их происхождение. |
| А если он просто ненавидит своих соседей по дому которые имеют дурную привычку пару раз в год резать барана прямо на лестничной клетке пуская кровь вниз по лестнице и обьясняют такое поведение принадлежностью к определенной расе\вероисповеданию? Кстати эту историю я не придумал... Pasha пишет: цитата: | То, что не все граждане Англии -- этнические англичане. "Британия -- для британцев (т.е. для всех граждан Британии)" -- это другое дело. |
| Интересная у вас логика, т.е. по роже бить нельзя а по паспорту можно? Кстати тут есть и такие националисты ("националист" от nationality что в современном англиском переводится как "гражданство" а не "национальность"), но в целом лозунг "Британия для британцев" сейчас не популярен и основная причина тут в практически независимых Ульсе и Шотландии... Pasha пишет: цитата: | Всё равно херня. Если человек родился и вырос в Англии, но по происхождению он шотландец или ирландец -- какого хрена он должен уезжать из Англии? |
| Мой сын родился в Англии, что дальше? Англия не США - нет права получения гражданства по рождению. Читатель пишет: цитата: | Румыния, Венгрия, Болгария, Монголия - во всех этих странах в конце 1940-ых и в 1950-ые была проведена коллективизация по советскому образцу. |
| Разве? ЕМНИП с кулаками там не боролись а даже наоборот. А какая может быть коллективизация без раскулачивания? Параллельное существование двух систем? Хочешь работай в колхозе за трудодни а хочешь батрач на кулака за живые рублики?
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 15:06. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | белых не будет поддерживать РПЦ. Наоборот, она поддержит красных. |
| Собственно, в этом и смысл разговора, как мне кажется. Насколько велик был вес РПЦ, как организции, на весах Гражданской войны? "Сколько дивизий у Патриарха?"
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 18:55. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: цитата: | Паша, это все не так легко поддается ... Ну, Вам нужен "хороший нацист" - вот Вам министр Шпеер. Нет, я, как и знаменитый капрал Смит, мог бы сказать: " Да в чем дело? Я их всех готов хотьсейчас!" Но я рад задним числом, что Трибунал, повесивший политиканов, включая и д-ра Штрейхера, ограничился сроками для моряка, архитектора и поэта. Хотя и эти виновны, конечно. Но не до смерти, я согласен с Трибуналом. |
| Ну, вот видите. Хорошему человеку срок бы не дали -- не за что. Значит, и он -- "плохой". OlegM пишет: цитата: | А если он просто ненавидит своих соседей по дому которые имеют дурную привычку пару раз в год резать барана прямо на лестничной клетке пуская кровь вниз по лестнице и обьясняют такое поведение принадлежностью к определенной расе\вероисповеданию? |
| Конкретных соседей пусть ненавидит. Но если он не идиот, то должен понимать, что сама по себе раса/вероисповедание ещё не предполагает загрязнение лестничной площадки... OlegM пишет: цитата: | Интересная у вас логика, т.е. по роже бить нельзя а по паспорту можно? |
| "Бить" вообще никого нельзя. Но ежу понятно, что у негражданина меньше прав, чем у гражданина -- скажем, голосовать на выборах гражданин может, а негражданин -- нет. И это нормально. А вот если избирательные права ограничиваются по этническому принципу, то это уже не есть хорошо. OlegM пишет: цитата: | Мой сын родился в Англии, что дальше? Англия не США - нет права получения гражданства по рождению. |
| Это уже отдельный вопрос. Но я имел в виду гражданина, которого нацисты объявляют "второсортным" лишь по той причине, что он не принадлежит к "титульной нации".
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 23:51. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: цитата: | Насколько велик был вес РПЦ, как организции, на весах Гражданской войны? |
| А это смотря когда. Скажем летом 1917 очень даже велик... Pasha пишет: цитата: | Но если он не идиот, то должен понимать, что сама по себе раса/вероисповедание ещё не предполагает загрязнение лестничной площадки... |
| Повторяю - сосед (и не он один!) обьясняет свое поведение именно что национальностью и вероисповеданием. Еще более распространенная ситуация - студент приходит на экзамен в маске, преподаватель просит его снять маску. На препода подают в суд потому как студент это девушка-мусульманка. Обратите внимание - если бы это была не мусульманка то никакого суда бы не было. Так кого ненавидить профессору потерявшему работу - эту конкретную девушку или идиотские обычаи мусульман? Тут все так запутано... Pasha пишет: цитата: | Но ежу понятно, что у негражданина меньше прав, чем у гражданина -- скажем, голосовать на выборах гражданин может, а негражданин -- нет. |
| ЕМНИП граждане ЕС постоянно проживающие на территории Королевства голусуют на английских выборах. Что ИМХО логично - если человек постоянно живет в этой стране почему бы ему не проголосовать? Pasha пишет: цитата: | Но я имел в виду гражданина, которого нацисты объявляют "второсортным" лишь по той причине, что он не принадлежит к "титульной нации". |
| Повторяю, если "nationflity" перевести на русский правильно то под ваше определение нацизма подпадает ЕС, США и большиснтво других стран...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 00:01. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Повторяю - сосед (и не он один!) обьясняет свое поведение именно что национальностью и вероисповеданием. |
| Тут нужен обоюдоострый подход -- национальность/религия не может быть отмазкой, и не должна быть поставлена в вину. OlegM пишет: цитата: | Так кого ненавидить профессору потерявшему работу - эту конкретную девушку или идиотские обычаи мусульман? |
| Не знаю, моя свояченица ходит с открытым лицом, хоть и мусульманка. Но по идее профессор не виноват -- должны быть какие-то законы, специально предусматривающие такие случаи... OlegM пишет: цитата: | ЕМНИП граждане ЕС постоянно проживающие на территории Королевства голусуют на английских выборах. Что ИМХО логично - если человек постоянно живет в этой стране почему бы ему не проголосовать? |
| ЕС -- это отдельный случай, это как гражданин СССР, живущий не в той республике, где он родился. Но если человек не является гражданином страны (в данном случае -- гражданином ЕС), то нефиг. Гражданство подразумевает не только права (в том числе избирательные), но и обязанности. OlegM пишет: цитата: | Повторяю, если "nationflity" перевести на русский правильно то под ваше определение нацизма подпадает ЕС, США и большиснтво других стран... |
| Есть разница между этническим происхождением и гражданством. Этническое происхождение не выбирают, гражданство же можно сменить.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 00:25. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Тут нужен обоюдоострый подход -- национальность/религия не может быть отмазкой |
| За такую фразу вас могут посчитать нацистом... Pasha пишет: цитата: | Не знаю, моя свояченица ходит с открытым лицом, хоть и мусульманка. Но по идее профессор не виноват -- должны быть какие-то законы, специально предусматривающие такие случаи... |
| О тех кто ходит с открытым лицом речь не идет. Что касается законов то сейчас тут они очень быстро меняются и в настоящее время весьма противоречивы... Pasha пишет: цитата: | Этническое происхождение не выбирают, гражданство же можно сменить. |
| Значит пятая графа в СССР это не "этническое происхождение" - ее разрешали менять...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 00:29. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | За такую фразу вас могут посчитать нацистом... |
| Нет. У себя дома каждый может делать всё, что угодно. А вот мешать другим (скажем, заливать лестничную клетку кровью) -- нельзя, это нормальный принцип свободного светского общества. OlegM пишет: цитата: | Что касается законов то сейчас тут они очень быстро меняются и в настоящее время весьма противоречивы... |
| Нужно разобраться, что важнее -- возможность профессора созерцать лицо студентки (кстати, а зачем это ему?) или её приверженность обычаям. OlegM пишет: цитата: | Значит пятая графа в СССР это не "этническое происхождение" - ее разрешали менять... |
| Вот как? Это я мог бы записаться "марсианином" или "чатланином"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.06 00:31. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата: | Разломать он хотел тогдашнюю российскую государственность. |
| Да если бы только государственность (в смысле социальную структуру). Он еще культуру и мировоззрение стремился разломать. Что и удалось. И благодаря чему теперь мы с вами, имея по социальным вопросам в принципе одинаковые позиции, спорим до посинения именно благодаря мировооозренческим различиям. А традиционную русскую культуру и мировоззрение, неразрывно связанные с православием, Ильич ваш все же люто ненавидел.
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 01:16. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Нужно разобраться, что важнее -- возможность профессора созерцать лицо студентки (кстати, а зачем это ему?) или её приверженность обычаям. |
| Видеть лицо опрашевоемого на экзамене, это важно, просто поверьте... Что же касается "обычаев" то могу выдумать массу весьма удобных "русских обычаев"или "православных обычаев". Например обычай ездить в общественном транспорте исключительно сидя... Pasha пишет: цитата: | Вот как? Это я мог бы записаться "марсианином" или "чатланином"? |
| Врядли, но русским, литовцем или белоруссом скорее всего могли, насчет "еврея" не уверен... Pasha пишет: цитата: | А вот мешать другим (скажем, заливать лестничную клетку кровью) -- нельзя, это нормальный принцип свободного светского общества. |
| Недавно один из англиских министров попросил приходящих к нему на прием женщин снимать паранжу, потому что это ему мешает. Разбирательство идет до сих пор. Не все так просто...
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 01:24. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Видеть лицо опрашевоемого на экзамене, это важно, просто поверьте... |
| А почему? Пусть будет "poker face". OlegM пишет: цитата: | могу выдумать массу весьма удобных "русских обычаев"или "православных обычаев". Например обычай ездить в общественном транспорте исключительно сидя... |
| Как раз русский обычай -- это ездить стоя. OlegM пишет: цитата: | Врядли, но русским, литовцем или белоруссом скорее всего могли, насчет "еврея" не уверен... |
| Выбор был очень невелик -- из двух родительских национальностей. А если они одни и те же, то и выбора не было. Так что пятый пункт в СССР не выбирали. OlegM пишет: цитата: | Недавно один из англиских министров попросил приходящих к нему на прием женщин снимать паранжу, потому что это ему мешает. Разбирательство идет до сих пор. Не все так просто... |
| Я и не говорю, что просто. В Америке тоже спорные случаи разбирает суд.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 01:59. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | А почему? Пусть будет "poker face". |
| Вас бы устроила оценка поставленная по результату брошенных костей? Pasha пишет: цитата: | Выбор был очень невелик -- из двух родительских национальностей. |
| Не знаю, мне при выдаче паспорта предлагали любую. Правда просили написать официальное заявление и обьяснить причину этой просьбы.
|
|
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 06:07. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Вас бы устроила оценка поставленная по результату брошенных костей? |
| Так ведь и с закрытым лицом надо правильно отвечать на вопросы, а не кости кидать. OlegM пишет: цитата: | Не знаю, мне при выдаче паспорта предлагали любую. Правда просили написать официальное заявление и обьяснить причину этой просьбы. |
| Странно. Может, законы в БССР и УССР были разные? Но паспорт-то общесоюзный.
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 07:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | просили написать официальное заявление и обьяснить причину этой просьбы. |
| Странно. Ну, я, как уроженец той самой Республики, которая сплотила, об обычаях Таджикистана, Белоруссии или Украины имею слабое понятие. Но у меня в 16 лет не было даже и идеи про антисемитизьм или другие подобные дикие обычаи. В Уфе население делилось (ТОГДА!) на татар-башкир и остальных. Теперь конечно, обе фракции поделились дополнительно много раз. Но - в определенных кругах. Мы, 10-й "Б" 1963 года выпуска 1-ой школы г.Уфы, как я убедился в апреле этого года, вообще так-то не делимся. Попрежнему - на мальчиков и девочек. Но возвращаюсь к паспорту. Я записался евреем. Не в виде какого-то кому-то мессиджа, а просто - с фамилией Эйгенсон как-то сообразнее быть евреем. Дед меня уговаривал записаться Кузьминых и русским, но я че-то не поддался. Но, конечно, писать специальные заявления и обосновывать ... я бы очень удивился.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.06 09:51. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Это когда? Помню еще в перестройку - один полунемец-полурусский письмо писал в газету - почему нельзя поменять.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 19:57. Заголовок: "Сколько дивизий у Патриарха"
Marco Polo пишет: цитата: | Собственно, в этом и смысл разговора, как мне кажется. Насколько велик был вес РПЦ, как организции, на весах Гражданской войны? "Сколько дивизий у Патриарха?" |
| Не дивизий, а именно поддержки населения - явно бОльшая часть страны. В гражданской войне важны не только регуларные соединения, но и поддержка народа, партизанские действия, сотрудничество.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.06 20:34. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | именно поддержки населения - явно бОльшая часть страны |
|
Это особенно проявилось начиная с 1917. Нет у патриарха поддержки(собственно сам патриарх явление недавно восстановленное, до этого просто еще одно министерство), скорее поддержка РПЦ фактор отрицательный-больно многие эту бюрократическую структуру терпеть не могут(не говоря о том, что у нее есть что отнять)
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 21:53. Заголовок: Re:
root пишет: 1. Давайте вернемся к Реальной Истории. Вот, значит, новоизбранный патриарх, на чьей стороне его сочувствие - ясно, хоть официально и не обьявлено. Красные - инородцы и коренные всяко измываются над церковью. Белые - наоборот, Во всяком случае, благословение белых армий местными иерархами - частое явление. Андрей Уфимский полк создал. Наоборот - ни разу. Кто выиграл Гражданскую Войну? 2. Для подсказки - показания свидетеля Розанова В.В..
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 20.10.06 22:08. Заголовок: Re:
В общем, от представленного проекта бракосочетания Патриархата с Пролетарской Диктатурой, несомненно, выигрывает РПЦ. В ближайшей перспективе, во всяком случае. Власть - сомнительно. Будут плюсы, будут и минусы. Как сказал бы тут один: " цитата: | ... ее политическое влияние (думаю, эксперты со мной согласятся) было незначительно внутри страны ... В этой связи, думаю, Соввласти вообще и для Правительства Владимира Лукича У.-Л. в период Гражданской войны, в частности, спонсирование РПЦ нанесло бы не меньший ущерб, чем ее анафемы |
|
».
|
|
Профиль
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 22.10.06 02:15. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: цитата: | 1. Давайте вернемся к Реальной Истории. Вот, значит, новоизбранный патриарх, на чьей стороне его сочувствие |
| Так ведь не было патриарха. Большевики в принципе могли его создать в 1917. Точнее весной 1917 они могли на союз с Синодом против Временного правительства и поставить условие - наш патриарх...
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 23.10.06 11:40. Заголовок: Насчёт весны 1917 интересная альтернатива
Интересно, легче ли было бы большевикам, если бы они взяли власть весной 1917? А вот значение религии Marco Polo всё-таки недооценивает. Одна из целей альтернативы - убрать из белой армии тех, кто пошёл воевать именно за веру, против "нехристей-большевиков" Сколько было таких - неизвестно, но за человек, воюющий за идею или религию сражается яростнее того, кто охраняет свою собственность или пытается вернуть национализированное поместье.
|
|
Профиль
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 23.10.06 12:26. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | если бы они взяли власть весной 1917? |
| Весно 17-го они никто и звать их никак. Вот в июле можно ещё говорить о взявших власть большевиках, и то, вес именно большевиков будет куда меньше.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 23.10.06 19:43. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата: | Весно 17-го они никто и звать их никак. |
| Верно. Не надо забывать что главную русскую революцию со свержением вековой монархии в феврале 1917ого делали совсем даже не большевики. В октябре 1917 никакой революции по сути не было - так, бунтовщики в очередной раз переделили портфели. То что Ленину удалось за каких-нибудь несколько месяцев сколотить работоспособную партию, захватить власть практически во всей России да еще и создать работоспособное правительство это просто фантастика и "сплошной авторский произвол"... Не думаю что можно переигарть год 1917 с лучшем чем в РИ результатом. За Ленина естественно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.06 22:20. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Значит пятая графа в СССР это не "этническое происхождение" - ее разрешали менять... |
| Имхо, Вы не правы. Национальность можно было выбрать один раз - при первом получении паспорта и то это относилось только к тем, у кого родители были разных национальностей.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 06:26. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Насколко (довольно плохо если честно) знаю работы ленина - для него ЭТО АБСЛЛЮТНО НЕ РЕАЛЬНО. С его, как бы это "ненависть" ко всему русскому, и с позицией. что отсталая Россия должна была послужить только запалом для революции в нормальной, индустриальной стране. Это полностью альтернативный Ленин. |
|
может сталин а Ленин и Троцкии выпили пошли поплавать и утонули
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 11:24. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Пентаграммы. Ну это смешно. Звёзды вообще распространённая символика. Использовали и до большевиков. Те же США - звёздно-полосатый флаг. Звезда как символ вооружённых сил. К тому же насчёт пентаграммы как символа сатанизма: таковым символом является перевёрнутая звезда - "козёл", а пятиконечная звезда с вертикальным концом - по исследованию-мнению ряда авторов, наоборот, её в прошлом как символ защиты от тёмных сил могли рисовать. |
|
Кстати не помню до какого года, но звезды красноармейцы носили именно вверх ногами. Встречал это утверждение во многих источниках.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 17:58. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Кстати не помню до какого года, но звезды красноармейцы носили именно вверх ногами. Встречал это утверждение во многих источниках. |
| А что мешает их сразу носить правильно, то есть 1 лучом вверх?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 19:33. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | правильно, то есть 1 лучом вверх? |
| а кой черт это правильно ?
|
|
Профиль
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|