Отправлено: 16.10.06 14:24. Заголовок: Православный СССР
Развилка1: 1916 год. На собрании членов РСДРП В. И. Ульянов озвучивает мысль, что марксизм - правильное учение, но в России есть специфические особенности, поэтому: 1)гегемоном революции будет не пролетариат, а крестьянство+пролетариат; 2)Религию (Православие) и концепцию помощи ближнему, нестяжательства нужно не уничтожать, а использовать для завоевания поддержки в народной среде, объяснив крестьянам, что большевики пытаются все эти идеалы осуществить на практике. Коррекция идеологии принята партией и в дальнейшем претворяется в жизнь. Развилка 2: 1918 год. Патриарх объявляет, что всякая власть от Бога, большевистская тоже, сравнивает идеологию коммунизма с временами Апостолов, призывает подчиниться Советам и предаёт анафеме тех, кто воюет против властей, особенно с помощью иностранных держав. Итоги. Гражданская война не разгорается. Интервенты пытаются что-то сделать, но при усталости своих солдат от мировой войны и активном противодействии местного населения (в том числе партизанскими методами) серьёзного вторжения не получается. Советская республика, а позже СССР не теряет на гражданскую войну лищнюю пару лет, не вынуждена конфисковывыть хлеб для Красной Армии. Церковь отделяется от государства, но не разрушается им. Появляется дополнительная моральная опора в СССР. Что дальше?
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 16.10.06 15:53. Заголовок: Re:
root пишет:
цитата:
В. И. Ульянов озвучивает мысль, что марксизм - правильное учение, но в России есть специфические особенности, поэтому: 1)гегемоном революции будет не пролетариат, а крестьянство+пролетариат;
Насколко (довольно плохо если честно) знаю работы ленина - для него ЭТО АБСЛЛЮТНО НЕ РЕАЛЬНО. С его, как бы это "ненависть" ко всему русскому, и с позицией. что отсталая Россия должна была послужить только запалом для революции в нормальной, индустриальной стране.
Правильно - "нарком инквизиции". А руководят "православными коммунистами" "партиарх с двумя протопарторгами". В общем, читайте "Алая аура протопарторга", Лукин - это очень круто. (А противостоят "православным коммунистам" "колдуны-демократы").
С его, как бы это "ненависть" ко всему русскому, и с позицией. что отсталая Россия должна была послужить только запалом для революции в нормальной, индустриальной стране.
Ленин пишет:
цитата:
Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
Ну и что в этой цитате? Любит Ильич не Россию живую, не перестроить и благоустроить ее хочет, а разломать все. Любит Россию, какой она должна по его мнению быть.
" Раз известный взгляд улегся у них в известную схему, будет ли эта схема - хрия инверса, административная централизация по французскому образцу, как у Сперанского, или фаланстера, как у многих из наших литературных знаменитостей, - что им за дело, что жизнь кричит на прокрустовом ложе этой самой хрии инверсы, этого самого административного или социального идеальчика? Их же ведь ломали в бурсе, гнули в академии - отчего же и жизнь-то не ломать?.."
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.10.06 18:30. Заголовок: Re:
root пишет:
цитата:
1916. 1)гегемоном революции будет не пролетариат, а крестьянство+пролетариат
Собственно так оно и было в 1916 и 17 а вот в 1918-20 оказалось что крестьян во-первых гораздо больше чем пролетариев, во-вторых они куда менее подвижные и в-третьих, что главное, крестьяне абсолютно не хотят кормить своих братьев по классу. Без продразверстки рабочий класс просто вымрет в годы ГВ. А мы ведь знаем что упор именно на рабочий класс а не на крестьянство уже в 1917ом был стратегически верным - индустриализация не за горами... root пишет:
цитата:
2)Религию (Православие) и концепцию помощи ближнему, нестяжательства нужно не уничтожать, а использовать для завоевания поддержки в народной среде
Т.е. весной 1917 большевики выступают против антицерковных реформ временного правительства? Интересно... Думаю заплюют большевиков другие, более радикальные, партии и будет у нас не болшевистская революция а меньшевистская или даже эсеровская...
Другие проблемы. 1. Большевистский патриарх вынужден благословить Брестский мир... 2. Нет притока церковного золота в казну. 3. Поп на деревне авторитетнее комунистической ячейки, а поменять всех попов нереально - красные семинарии только только организуются и синод полон старых кадров. 4. И. Сталин является наиболее перспективным лидером РСДРП(б) потому как обладает хоть и незаконченным но церковным образованием. Henry Pootle пишет:
цитата:
Э... а куда девать наполовину еврейское руководство ВКПб?
4. И. Сталин является наиболее перспективным лидером РСДРП(б) потому как обладает хоть и незаконченным но церковным образованием
В РИ он тоже оказался лидером партии и государства, хотя и чуть позже. "Резиновая лента Андерса"
RAZNIJ пишет:
цитата:
С его, как бы это "ненависть" ко всему русскому, и с позицией. что отсталая Россия должна была послужить только запалом для революции в нормальной, индустриальной стране.
Для мировой революции нужна была революция в России. Для успеха и устойчивости революции в России понадобилась поддержка церкви. Значит, придётся искать союза с Русской Православной Церковью.
OlegM пишет:
цитата:
Нет притока церковного золота в казну.
Пётр Первый и золото, и земли, и колокола отбирал, но на Церковь гонения не устраивал. Солдаты воевали со шведами, а не со священниками.
Ну и что в этой цитате? Любит Ильич не Россию живую, не перестроить и благоустроить ее хочет, а разломать все. Любит Россию, какой она должна по его мнению быть.
Разломать он хотел тогдашнюю российскую государственность. Не больше, но и не меньше. Ибо был убежден, что с такой государственностью Россию переустроить невозможно. Думаю, был прав. По меньшей мере, исполняя любимые вами правые проекты пришлось бы ломать не меньше. Что касается крика жизни, то звучали в России тех лет отнюдь не ангельские голоса, а крики умирающих крестьянских детей и гортанные вопли пьяниц. Ежели жизнь орет так, следует применить любые средства. Может преркратит.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 17.10.06 04:47. Заголовок: Патриарху, членам Политбюро и Внутреннего Синода о событиях ...
Патриарху, членам Политбюро и Внутреннего Синода о событиях в слободе Кукарки и местечке Трачимброд и о политике в отношении евреев, старообрядцев и прочих иноверцев
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО Просьба ни в каком случае копий не снимать. а каждому члену Политбюро и лично Патриарху делать свои заметки на самом документе. Ленин
По поводу указанных происшествий, которые уже поставлены на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно... Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие ценностей в синагогах, раскольничьих согласиях, сектантских общинах, а так же на дому у их активистов и богатых прихожан (с мечетями надо пока воздержаться до победы Революции хотя бы в Турции, Персии и Индии) самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства купцов из старообрядцев, Гучковых, Рябушинских, Третьяковых, Морозовых и др.). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения иноверческих масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс. Архиважно не только изымать ценности, но и пользоваться моментом для возможно более широкого крещения евреев и инородцев, приобщения к православию староверов, а также и обманутых иезуитами униатов в советских республиках Украины, Галиции, Белоруссии и Литвы. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом: Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должны только тов. Бубнов и Троцкий, — никогда и ни в каком случае не должны выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Калинин и другие православные... Все мероприятия, связанные с изьятием ценностей из костелов и воссоединением униатов и католиков должны исходить от т.Дзержинского. На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками Патриархата, ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности из самых богатых иноверческих молелен, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не оста[на]вливаясь и в самый кратчайший срок... Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на Съезде, т. е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого, т.Бубнова и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке...
Отправлено: 17.10.06 10:28. Заголовок: А вот и более далёкие послдствия
1. Страна не разрушена гражданской войной. Индустриализация происходит быстрее. 2. Колхозы - обновлённая версия общины, с благословления приходского священника. Меньше раскулачиваний. 3. Лишнее время на Гражданскую не потеряно. К 1941 году армия успевает получить больше новой техники, в частности, большое количество "Катюш". 4. Церковь и государство проводят постепенную антитабачную и антиалкогольную политику. Уменьшается импорт табака, сохраняется зерно, уменьшается количество пьяных драк, автомобильных аварий, пожаров из-за окурков, растёт продолжительность жизни. 5. Суббота - не выходной, а рабочнй день. Соответственно, производство выше, дефицит не так силён. 6. Активное продвижение Православия на Кавказ и в Поволжье не даёт к концу 20-го века поднять голову ваххабитам. 7. Отсутствует культ личности, псевдорелигиозное поклонение Ленину, чтение Маркса и Энгельса как священного писания. Вместо "истории КПСС" и "научного коммунизма" студенты могут заниматься более полезными предметами. Теория социалистического государства продолжает развиваться, в соотвествии с местными условиями. 8. Посты снижают потребление животной пищи. Опять-таки отсутствие дефицита, рыбными днями становятся среда и пятница, а не четверг, как в РИ.
Если принимать правила игры предложенные Вами, то глупо отказываться от ореола великомученика, пророка, нового Миссии (нужное подчеркнуть) root пишет:
цитата:
более полезными предметами
Что богословием? root пишет:
цитата:
Активное продвижение Православия на Кавказ и в Поволжье не даёт к концу 20-го века поднять голову ваххабитам.
Если уж ведете экспансию православия на традиционно мусульмаские территории (уж тем более при поддержке коммунистов) ждите джихада или иных неприятностей, вплоть до Гражданской Войны по религиозному признаку.
Почему? Обоснуйте почему при поддержки церковью большевиков(кстати из этого прямо следует, что антицерковно настроенные люди поголоввно пойдут к их противникам) не будет гражданской войны, а также почему эта поддержка будет иметь место(ну не сильно давят большевики церковь, наверняка найдется еще кто-то кто не давят, откуда прямая поддержка). root пишет:
цитата:
Колхозы - обновлённая версия общины, с благословления приходского священника. Меньше раскулачиваний.
Колхозы и община принципиально разные вещи по содержанию: колхозы-товарные хозяйства, направленные на поставки продуктов другим слоям населения, а община-полунатуральное хозяйство, направленное на удовлетворение потребностей(скорее даже выживание) собственных членов. Раскулачивания-во многом вынужденная мера, собственно кулак(о котором говорил Ленин) сельский ростовщик, земля для него в лучшем случае сильно побочное заниятие. Середняка под видом кулака действительно могут не тронуть, но не факт-люди на местах остаются те же. root пишет:
цитата:
Лишнее время на Гражданскую не потеряно. К 1941 году армия успевает получить больше новой техники, в частности, большое количество "Катюш"
Высочайшая полезность катюш в 1941 сомнительна, вообще в любом случае точно такой же война не будет и рассуждать о такой конкретики ИМХО бессмысленно(кстати откуда "железки" возьмутся при менее форсированной индустриализации непонятно). Дальше очень страные вещи-даже комментировать лень.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.10.06 12:32. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет:
цитата:
Архиважно не только изымать ценности, но и пользоваться моментом для возможно более широкого крещения евреев и инородцев, приобщения к православию староверов, а также и обманутых иезуитами униатов в советских республиках Украины, Галиции, Белоруссии и Литвы.
1. Религиозные притеснения могут стать на пути создания СССР как минимум в Среднеазиацких республиках. Одно дело атеизм и совсем другое насильное крещение. 2. Ухудшаются отношения с зарубежными компартиями. Забываем про пролетарский интернационализм и мировую революцию?
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.10.06 14:49. Заголовок: Re:
root пишет:
цитата:
Для мировой революции нужна была революция в России. Для успеха и устойчивости революции в России понадобилась поддержка церкви. Значит, придётся искать союза с Русской Православной Церковью.
Насколько я (плохо очень помню) работы "класиков комунизма" считалось (в теории), что в России революция практически невозможна, так как рабочего класу мало.
Тема может сдвинуться к карикатурности, а жаль. Зачем "слияние" партии с церковью? Просто религию, церковь, священнослужителей отодвинуть в сторону (по сравнению с царскими временами), но сильно не гнобить, не преследовать, не уничтожать. Сотрудничество по каким-то конкретным тактическим вопросам может быть. Преслевование, если только уж явная оранизация противодействия соввласти. В сельской местности в таком варианте в годы НЭПа видится - многообразные сельхозорганизации: от коммун и колхозов с совхозами до всевозможных артелей, товариществ, общин (крестьянских) и православных монастырских хозяйств. Ну и напрашивается, при всём вышеописанном, ещё и присутствие в советах, кроме большевиков, других партий социалистической направленности (меньшевики, эсеры). В эту тему можно пристроить мысль насчёт своеобразной гибридизации красно-советской и национальной символик (в теме "АИ-флаги мелькало). Например: АИ-флаги союзных (и может быть автономных) республик: всяческие триколоры, жовто-блокитные флаги - но с серпами-молотами и красными звёздами. Морской флаг СССР - видоизменённый андреевский с серпом-молотом-звездой в центре. Или первоначальный флаг РККА - триколор с баальшой красной звездой посередине. Так сказать, присвоение символики. С двуглавым орлом, правда, ничего не выйдет - слишком уж явно символ самодержавия (особенно тогда). Как такое великолепие могло бы получиться (с АИ-большевиками и вообще АИ-периодом 1917-1922 гг) сказать трудно. Мысль одна мелькает - насчёт периода в начале 1918 года - сперва Брестский мир подписан раньше, и на лучших для России условиях (почти что "без аннексий и контрибуций"), но потом односторонний разрыв Германией Брестского мира и движение её армии на Восток, увеличивая территории оккупации (в реале примерно похожая ситуация была), лозунг Ленина "социалистическое отечество в опасности". А далее начало формирования РРККА (Российской Рабоче-Крестьянской Красной Армии - даже такое полное название может быть) первоначально главным образом против германской кайзеровской армии (Белая Армия пока сравнително далеко на Юге и только образуется). Тут даже парадоксально могут сойтись (на какое-то время) лозунги "Обороны Отечества" и "Революционной освободительной войны". Далее Кайзеровская Германия рухнет, как и в реале, а РККА (или РРККА) может даже оказаться в числе победителей Германии в ПМВ.
Уточнение мысли по АИ-флагам: вышеописанные АИ-флаги -флаги союзных республик, флаг СССР - как и у нас, однородное красное полотно с серпом-молотом-звездой.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 17.10.06 15:58. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
как минимум в Среднеазиацких
Дак В.И.Л. у меня и предлагает с мечетями пока не торопиться. По внешнеполитическим причинам. Как и в Реале. OlegM пишет:
цитата:
Ухудшаются отношения с зарубежными компартиями
А Вы посмотрите - много ли лидеров из призыва 1-го Конгресса Коминтерна в Реале осталось к середине 30-х. Тех, первоначальных, из левых марксистов сменили чисто конкретные менеджеры вроде Тельмана. С этими - не ухудшится. Скажите другое - где, в условиях насильственного и полунасильственного крещения евреев брать кадры для разведки? Припомните-ка всех знаменитых совразведчиков до и во время ВОВ.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 17.10.06 18:23. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет:
цитата:
Дак В.И.Л. у меня и предлагает с мечетями пока не торопиться. По внешнеполитическим причинам. Как и в Реале.
В реале имел место быть воинствующий атеизм. Причем началось все еще при Керенском - отделение церкви от государства, от школы и т.д. Под знаменем атеизма можно и мечети пока сохранить, но как сохранить их при православии? Одно дело когда парторг атеист и совсем другое когда православный - рядовым коммунистам-мусульманам АбЫднА, да? Marco Polo пишет:
цитата:
А Вы посмотрите - много ли лидеров из призыва 1-го Конгресса Коминтерна в Реале осталось к середине 30-х.
При чем тут это? В 1917-22 большевики ИМХО выиграли как говорят на западе "битву за сердца и мозги" западного пролетариата. Во многом благодаря атеизму как неотделимой части тезиса о классовом братстве. Без него сложно. Без него имеем что-то типа национал коммунизма... Marco Polo пишет:
цитата:
Скажите другое - где, в условиях насильственного и полунасильственного крещения евреев брать кадры для разведки? Припомните-ка всех знаменитых совразведчиков до и во время ВОВ.
Читал Судоплатова. Кадровый состав разведки в 30х меня тоже поразил. Но! Все дело в том что политику крешения евреев начали далеко не большевики. В России это многовековая практика и большевики тут мало что поменяли. Хватило у них ума не дать развернуться Бунду... Таким образом православный Шпиленглаз будет мало отличаться от атеиста Шпиленглаза...
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 18.10.06 06:17. Заголовок: Re:
1. ОлegM пишет:
цитата:
В реале имел место быть воинствующий атеизм
Олег, ну, не может быть, чтобы Вы никогда не слышали про "красно-шариатские " полки"... 2. Мне фсе время зудят разные люди, от сомнительного Саши Дугина до , буквально, иерархов РПЦ, о том, что разница между исламом и православием не особенно и велика. На слово не верите, нужны примеры? Вы только спросите. Правда, история, как будто, говорит, что эта линия легко пересекается только в одном направлении. Лет уж сорок назад я читал в уфимской Республиканской библиотеке, тогда Имени Крупской, нынче наоборот, имени Валиди, брошюрку какого-то протоиерея из Казани насчет ислама уже тогда столетней давности. Его очень волновала тема - зачем нужен Ислам, не прошибся ли Создатель, попустив проповедь Мухаммеда и возникновение Уммы? В конце-концов он определяет, что Ислам тоже нужен - для Африки. Для подготовки диких племен к восприятию Света (конечно, в варианте Православия). А читаешь историю экспансии мусульман - как бы не наоборот выходит? 3. Конечно, последний наезд ментов на православную церковь показал, что заново сломать храм Христа-Спасителя - тоже можно, было б указание. 4. Насчет западного Пролетариата. Вы ничего не путаете, Олег? Мне казалось бы, что БЕЗОГОВОРОЧНО выиграна "битва за сердца и мозги" парижской, берлинской, частью и лондонской ТУСОВКИ. Во Франции это называлось "большевизан". А пролетариат, таки действительно да, был расколот. На пролетариев-комми, пролетариев-соци и пролетариев-наци.
Если принимать правила игры предложенные Вами, то глупо отказываться от ореола великомученика, пророка, нового Миссии (нужное подчеркнуть)
Псевдорелигиозное поклонение Ленину в РИ действительно было чем-то вроде поклонения Мессии. (Сравните: "Христос Воскрес" и "Ленин и теперь живее всех живых". В альтернативе предлагается как раз не замещать религию, а остаться на уровне нового деятеля, максимум пророка.
Surge пишет:
цитата:
Между пунктами 1 и 2 противоречий случаем не видите?
Противоречия нет. В первом пункте индустриализация проходит быстрее из-за того, что не надо восствнавливать ту инфраструктуру, которая разрушена Гражданской войной. Во втором пункте утверждается, что коллективизация пройлёт безболезненнее, следовательно будет больше сельхозпродукции и больше людей могут работать в промышленности.
Игорь пишет:
цитата:
Почему? Обоснуйте почему при поддержки церковью большевиков(кстати из этого прямо следует, что антицерковно настроенные люди поголоввно пойдут к их противникам) не будет гражданской войны, а также почему эта поддержка будет иметь место(ну не сильно давят большевики церковь, наверняка найдется еще кто-то кто не давят, откуда прямая поддержка).
Поддержка - по условиям развилки. Церковь имеет огромное влияние среди крестьянства - бОльшей части населения России.
OlegM пишет:
цитата:
1. Религиозные притеснения могут стать на пути создания СССР как минимум в Среднеазиацких республиках. Одно дело атеизм и совсем другое насильное крещение.
А мы и не торопимся. Вот когда Советская власть укрепится, тогда туда и можно продвинуть медицину, образование, равноправие...Потом (через поколение) и православных проповедников.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Насколько я (плохо очень помню) работы "класиков комунизма" считалось (в теории), что в России революция практически невозможна, так как рабочего класу мало.
Вот и приходится при первом эксперименте сильно менять теорию.
Стас пишет:
цитата:
Далее Кайзеровская Германия рухнет, как и в реале, а РККА (или РРККА) может даже оказаться в числе победителей Германии в ПМВ.
Для этого необходимо: 1) Убрать Троцкого или его торможение с переговорами. 2) "Вместе мы в бой пойлём за Русь Святую" не против большевиков, а против внешенго врага. В принципе, Кенигсберг уже в 1918 году нам не помешает.
Стас пишет:
цитата:
Уточнение мысли по АИ-флагам: вышеописанные АИ-флаги -флаги союзных республик, флаг СССР - как и у нас, однородное красное полотно с серпом-молотом-звездой.
Для РСФСР можно и православный крест добавить. Только Северный Кавказ окажется в Кавказской СФСР (Закавказской в РИ)
OlegM пишет:
цитата:
В реале имел место быть воинствующий атеизм. Причем началось все еще при Керенском - отделение церкви от государства, от школы и т.д. Под знаменем атеизма можно и мечети пока сохранить, но как сохранить их при православии? Одно дело когда парторг атеист и совсем другое когда православный - рядовым коммунистам-мусульманам АбЫднА, да?
Ни с одной религией пока не ссоримся. Если парторга посылают в наионально-религиозный регион, он должен уважать местные традиции и не демонстрировать свою принадлежность к атеизму или другой религии.
Отправлено: 18.10.06 13:08. Заголовок: Про сельское хозяйство и промышленность
krolik пишет:
цитата:
Объяснитесь, что может оторвать сельского жителя от земли и поставить его к станку?
Лучшие условия для работы. Гарантированный, не зависящий от погоды результат. Более лёгкий труд. Жизнь в городе в доме с коммунальными услугами. Необязательно отрывать крестьянина от земли полностью. Он может работать на заводе, а в страду помогать в деревне. Я писал только про ограничивающий фактор: в городе (в промшленности) может быть не больше людей, чем способно прокормить сельское хозяйство.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 18.10.06 18:01. Заголовок: Re:
Surge пишет:
цитата:
Объяснитесь, что может оторвать сельского жителя от земли и поставить его к станку?
Чтобы не обьяснять в деталях - те же силы, что делали и делают это повсеместно. Вот скажите - что может оторвать охотника-собирателя от леса и прикрепить его на десять тысяч лет к мотыге-сохе- плугу? Оторвало. root пишет:
цитата:
Он может работать на заводе, а в страду помогать в деревне.
Может и наоборот. Отходники. Мой дед зиму возил чугун с завода на жд станцию в Катеринбург и заработал себе на первый в своей жизни полный городской костюм - тройка, котелок, фабричные рубашки, галстуки, башмаки. Самое начало ХХ века.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 18.10.06 18:13. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет:
цитата:
Олег, ну, не может быть, чтобы Вы никогда не слышали про "красно-шариатские " полки"...
Еще раз - коммунистический (атеистический) ислам быть может. Примеров тому масса. А теперь попробуйте привести пример "православно-шариатских полков". Marco Polo пишет:
цитата:
разница между исламом и православием не особенно и велика. На слово не верите, нужны примеры?
Нужны! Marco Polo пишет:
цитата:
Насчет западного Пролетариата. Вы ничего не путаете, Олег? Мне казалось бы, что БЕЗОГОВОРОЧНО выиграна "битва за сердца и мозги" парижской, берлинской, частью и лондонской ТУСОВКИ. Во Франции это называлось "большевизан".
Значит докерами у них "тусовка" работала или как? Вы же помните отказы докеров грузить грузы для белых армий. ЕМНИП и для бело поляков грузить тоже отказывались Marco Polo пишет:
цитата:
А пролетариат, таки действительно да, был расколот. На пролетариев-комми, пролетариев-соци и пролетариев-наци.
Дык, не даром же национал-СОЦИАЛИСЬИЧЕСКАЯ партия. Понятное дело что без национализма не обошлось. Я уже писал что данная АИ скорее всего приведет Россию к национал-коммунизму, что, согласитесь, совсем даже не ленинский путь... root пишет:
цитата:
Если парторга посылают в наионально-религиозный регион, он должен уважать местные традиции и не демонстрировать свою принадлежность к атеизму или другой религии.
Так это РИ! И как вы предлагаете совместить это с православием? Заставить попа-коммуниста ходить в мечеть? Обратите внимание, у коммунистов-атеистов верующие как правило вызывали насмешки. Могли правда и из партии исключить, но снова таки за религиозные предрассудки. ПРЕДРАССУДКИ понимаете? А поклонение ЧУЖОМУ БОГУ этого ни одна религия не потерпит какой бы коммунистической она не была...
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 18.10.06 18:23. Заголовок: Re:
Может, я и ошибаюсь...но вот что-то мне кажется, что если бы для победы Мировой революции понадобились бы человеческие жертвоприношения, то на Красной площади большевиками был бы воздвигнут самый большой алтарь... И не Божьим ли попущением , не Лукавым ли и были большевики приведены к власти? 1. Смотри символику- пентраграммы... 2. Физическое уничтожение священников, надругательство над святынями- разорение церквей, ритуализация убийств... 3. Кончина ВИЛ- вой, пугающий часовых... 4. Земля его не принимает... 5. Тяга дзержинцев-меньжинцев-ягодовцев к сатанизму- оккультизму...
Ну вот. Господин Валерий-Хан пришёл высказать свою классовую позицию. Эдак Вы можете придти к мысли, что Сталин вместе с Гитлером спасли человечество от коммунизма (переведя энергию масс в Репрессии и Вторую Мировую войну, а дальше уже "благословенные богом" США всё доделали). 1. Пентаграммы. Ну это смешно. Звёзды вообще распространённая символика. Использовали и до большевиков. Те же США - звёздно-полосатый флаг. Звезда как символ вооружённых сил. К тому же насчёт пентаграммы как символа сатанизма: таковым символом является перевёрнутая звезда - "козёл", а пятиконечная звезда с вертикальным концом - по исследованию-мнению ряда авторов, наоборот, её в прошлом как символ защиты от тёмных сил могли рисовать. 2. Физическое уничтожение священников и надругательство над святынями - ну это тоже... - и до большевиков, во время всей предыдущей истории с войнами и революциями такое было. И в Великую Французскую с якобинцами-атеистами, и раньше, в религиозных восстаниях и войнах. Протестанты против католиков, в частности. Английская революция 1640-го и Кромвель опять же. Истребление служителей и символов другой религии. Революционный марксизм-большевизм - своего рода квазирелигия (в горячей фазе притом), так что вот. Как и рев. якобинский атеизм. 3. Кончина ВИЛ и какой-то "вой" - ето Вы где прочитали? Ну а вообще и в предыдущей истории при кончинах известных и "наследивших" в истории людей много кому тоже чего-то казалось-слышалось виделось. 4. Вопрос политический.. 5. Насчёт тяги чекистов к чертовщине (спецЫальной тяги) - каких авторов тексты? Ну а так "вообще" - самые разные спецслужбы в самых разных странах и эпохах могли проявлять интерес к оккультным текстам, изучать их.
Я понимаю, почему такие мысли возникают насчёт "большевичья". Потому что очень большой разрыв между провозглашаемым будущим (счастьем для всех людей или по крайней мере для трудящегося большинства) и осуществляемым насилием. Наверное, самый большой такой разрыв между гуманистической составляющей идеи и реальным насилием среди созданных людьми идеологий. И когда "архивы открылись" и "правда попёрла" - это был шок. Особенно у советских людей.
Вот в нацизме, к примеру, такой разрыв самый минимальный - сразу говорится, - да, мы придём, "недочеловеков" убъём, их жизненное пространство себе заберём. А в комм.идее ...как бы сказать-то - "экспроприация экспроприаторов", да, но даже и "буржуй, эксплуататор" - тоже человек, и после отъёма власти и собственности, должен становиться обычным человеком...революционный позыв "перерезать всех старорежимных" - есть, но - он вступает в противоречие с гуманистической составляющей идеи... А уж если сюда прибавить ещё и уничтожение своих - и трудящихся, и коммунистов коммунистами, так и вообще картина крайне неприглядная получается и разрыв-контраст-диссонанс ещё сильнее будет. Такие размышления...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума