Отправлено: 04.07.07 22:56. Заголовок: ASB: Невидимость

Давайте обсудим последствия следующей развилки:

В результате вмешательства ASB, люди обретают возможность, по достижению возраста 8-12 лет, по собственному желанию становиться невидимыми. Невидимость полная и работает по принципу "поля неуязвимости" Супермена - то есть, одежда на расстоянии до сантиметра от кожи тоже становится невидимой.
Ложась спать невидимым, человек остаётся невидимым. При потере сознания - согласно желанию. Если человек хотел при потере сознания оставаться невидимым, то он им останется. "По умолчанию", если никакого желания не было, невидимость при потере сознания пропадает. После смерти невидимость пропадает.
Несмотря на невидимость глаз, зрение не ухудшается. Проблем с прозрачными веками тоже не возникает.
Кроме того, стандартные литературные примеры обнаружения невидимок - пыль, дым, капли воды и тому подобное - не работают. Голографическое поле невидимости дорисовывает "вырезанное" невидимкой изображение. Обнаружить невидимку визуально можно, только поместив его в поток очень сильно светящихся частиц, которых поле не сможет нарисовать - но в таком случае невидимке всяко кранты.
Технология невидимости сидит где-то в глюоновых структурах поля квинтэссенции и человеку современности гораздо более недоступна, чем неандертальцу полёт на Луну.

Предлагается два варианта.
1. Невидимость появляется на заре цивилизации.
2. Невидимость появляется в наше время.

Как изменится цивилизация?

 Отправлено: 04.07.07 23:15. Заголовок: Re:

грабить лехко. значит с собственностью траблы. мумрик, Вы создали коммунистический мир!

 Отправлено: 04.07.07 23:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

грабить лехко. значит с собственностью траблы. мумрик, Вы создали коммунистический мир!

Да нет. Скорее, я создал мир постоянной охраны собственности со злыми собаками.

Кстати, собак-ищеек в этом мире будут использовать гораздо шире.

 Отправлено: 04.07.07 23:23. Заголовок: Re:

или так

 Отправлено: 05.07.07 08:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Невидимость появляется в наше время.

Кранты цивилизации, волна краж, убийств и прочего. Полное исчезновение порядка.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Невидимость появляется на заре цивилизации.

Вот это более интересно. В силу необходимости не будет ухудшаться слух и обоняние. Но результат развития такой цивилизации представить практически невозможно.

 Отправлено: 05.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Тепловизоры? Остальные спектры как-то позволяют "просветить" невидимку? Как дело с запахом обстоит?

Как решен вопрос с воздействием на окружающие предметы в режиме невидимости(спящий "невидимка" под одеялом и на подушке будет обнаружен)?

 Отправлено: 05.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Если на заре цивилизации, то в своем развитии, человечество выработает определенные механизмы регулирования - в их числе запрет на невидимость, карающийся смертной казнью, ограничения невидимости, регулируемые законодательно, новые морально-этические нормы.
Хотя, конечно, интересно посмотреть в действии армию глюоннопольных невидимок, орудующих бронзовыми мечами.

 Отправлено: 05.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

орудующих бронзовыми мечами.

А смысл в мечах? они же так понимаю теряют невилмость? Войны ведутся голыми руками и ногами! Максимум кастеты и прочие небольшие предметы попадающие в поле "невидимости". И глаза в таком бою не нужны, тока слух и обоняние.

 Отправлено: 05.07.07 12:11. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

А смысл в мечах? они же так понимаю теряют невилмость?

не
Снусмумрик пишет:

цитата:

одежда на расстоянии до сантиметра от кожи тоже становится невидимой.

 Отправлено: 05.07.07 12:16. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

А смысл в мечах? они же так понимаю теряют невилмость? Войны ведутся голыми руками и ногами! Максимум кастеты и прочие небольшие предметы попадающие в поле "невидимости". И глаза в таком бою не нужны, тока слух и обоняние.

Т.е. что-то навроде боя в темноте. Заманчивые переспективы для всяких кон-фу. Хотя в этом мире, таких школ будет множество и злые собаки, и дрессированные летучие мыши, и боевое применение сов (как детекторов)

 Отправлено: 05.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Кроме того, стандартные литературные примеры обнаружения невидимок - пыль, дым, капли воды и тому подобное - не работают. Голографическое поле невидимости дорисовывает "вырезанное" невидимкой изображение.

Каким образом можно "дорисовать" материю (пыль, дым и прочие материальные частички)? Тело невиджимки либо вытесняет их из занимаемого собой обьема либо поглощает либо? Скажем невидимка опущенный в ванну с водой вызовет перелив через край по закону архимеда или нет? Невидимка прошедший по мягкой земле оставит следы? Невидимка в мощной струе воздуха вызовет турбулентность? И это далеко не все способы увидеть невидимку. Можно например бросить в него клейкую тряпку толше 1 сантиметра.
Так что надо вам хорошо проработать эту АИ физику...

 Отправлено: 05.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Кстати, собак-ищеек в этом мире будут использовать гораздо шире.

Да люди сами станут как собаки - самку можно будет обнаружить только по запаху!

 Отправлено: 05.07.07 13:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Каким образом можно "дорисовать" материю (пыль, дым и прочие материальные частички)? Тело невиджимки либо вытесняет их из занимаемого собой обьема либо поглощает либо? Скажем невидимка опущенный в ванну с водой вызовет перелив через край по закону архимеда или нет? Невидимка прошедший по мягкой земле оставит следы? Невидимка в мощной струе воздуха вызовет турбулентность? И это далеко не все способы увидеть невидимку. Можно например бросить в него клейкую тряпку толше 1 сантиметра.

Все эти способы будут работать. Я отменил только самые тривиальные - когда невидимку видно как силуэт в дыму или в тумане, к примеру. Да, и под дождём, если стекающий по невидимке слой воды тоньше сантиметра, его не видно.

OlegM пишет:

цитата:

Да люди сами станут как собаки - самку можно будет обнаружить только по запаху!

Невидимость можно выключать.

 Отправлено: 05.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Невидимость можно выключать.

Тогда еще интереснее - самка в момент течки снимает невидимость и привлекает самцов, которые сами оставаясь невидимыми... Есть и обратный вариант - самец снимает невидимость для привлечения самок. Впрочем этот вариант маловероятен - другие самцы оставаясь невидимыми легко смогут прибить конкурента...
Вывод - если не предусмотреть какого-нибудь хитрого механизма брачных игр человечество вымрет на заре своей истории.

 Отправлено: 05.07.07 14:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Тогда еще интереснее - самка в момент течки снимает невидимость и привлекает самцов, которые сами оставаясь невидимыми... Есть и обратный вариант - самец снимает невидимость для привлечения самок. Впрочем этот вариант маловероятен - другие самцы оставаясь невидимыми легко смогут прибить конкурента... Вывод - если не предусмотреть какого-нибудь хитрого механизма брачных игр человечество вымрет на заре своей истории.

Какая самка, какая течка?
Невидимость появляется уже после того, как человек становится разумным. 10-15 тысяч лет назад, не раньше. Можно позже.

 Отправлено: 05.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

10-15 тысяч лет назад, не раньше. Можно позже.

Надо сильно позже потому как 10 тыс лет назад еще не существовали государства. Вымрет народ. по той простой причине что невидимость это оружие одиночки а не коллектива. Скоординировать атаку невидимок на том уровне технологий не реально, а любой невидимый боец справится со многими видимыми. В результате люди станут массово уходить в полную невидимость выбираясь из нее только для удовлетворения материнского инстинкта. Оставшиеся небольшие поселения видимых людей быстро падут под набегами невидимок-одиночек. После чего одиночки вымрут по причине невозможности продолжения рода.
Хотите сохранить цивилизацию - делайте полную невидимость вершиной некого сложного искусства путь к которой лежит через многолетние тренировки. Скажем полупрозрачностью можно овладеть за год, невидимостью в вечернем рассеянном свете за 5 лет, а невидимостью ярким днем лет за 20...

 Отправлено: 05.07.07 15:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Надо сильно позже потому как 10 тыс лет назад еще не существовали государства. Вымрет народ. по той простой причине что невидимость это оружие одиночки а не коллектива. Скоординировать атаку невидимок на том уровне технологий не реально, а любой невидимый боец справится со многими видимыми. В результате люди станут массово уходить в полную невидимость выбираясь из нее только для удовлетворения материнского инстинкта. Оставшиеся небольшие поселения видимых людей быстро падут под набегами невидимок-одиночек. После чего одиночки вымрут по причине невозможности продолжения рода.

Не всё так просто. Где невидимки-одиночки будут жить? Одни, в лесу? Они тогда сами вымрут гораздо быстрее. Мы ведь о людях говорим, а не о медведях.
Невидимкам надо будет где-то спать, где-то разводить огонь, где-то хранить пищу, где-то её готовить. Централизация неизбежна. Просто поселения будут охраняться гораздо тщательнее. Рвы, ловушки и тому подобное. Интересный мир будет. Мир маленьких клановых крепостей. Типа Японии - вокруг прорва ниндзей.
Вот с земледелием начнутся проблемы. Пожалуй, тут придётся множеству кланов обьединяться и строить стены вокруг полей. Ну и там вышки, патрули...

 Отправлено: 05.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Просто поселения будут охраняться гораздо тщательнее. Рвы, ловушки и тому подобное.

Не поможет. Кроме того это не решает проблем внутренней безопастности. Любой отморозок или просто нервный юноша может уйдя в невидимость таких дел натворить...

 Отправлено: 05.07.07 19:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Любой отморозок или просто нервный юноша может уйдя в невидимость таких дел натворить...

Ну, отморозки бывают везде. А вот нервных юношей придётся не провоцировать.

 Отправлено: 06.07.07 13:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не Снусмумрик пишет: цитата: одежда на расстоянии до сантиметра от кожи тоже становится невидимой.

Ну и как вы собираетесь работать мечом в сантиметре от тела????

 Отправлено: 06.07.07 14:47. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Ну и как вы собираетесь работать мечом в сантиметре от тела????

Никак. Меч будет виден, если его не прижать к телу.

 Отправлено: 11.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Меч будет виден, если его не прижать к телу.

... и его обладатель тут же получит голой пяткой в глаз, причем так и не узнает от кого.

 Отправлено: 11.07.07 23:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

... и его обладатель тут же получит голой пяткой в глаз, причем так и не узнает от кого.

Не голой пяткой, а пяткой с лезвиями и шипами, смазанными ядом.

 Отправлено: 12.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не голой пяткой, а пяткой с лезвиями и шипами, смазанными ядом.

И я о том же... Рукопашные бои и небольшое коротколезвинное оружие, а также кастеты будут рулить в древности. Затем будут развиваться небольшие системы онестрелов, чтобы не выходили за пределы сантиметровой зоны, затем со стволами смещенными назад и организованными по продвинутой системе буллпап. Истрельба на звук и на незначительные изменения в окружающей обстановке (шевеление предмметов, порыв воздуха, следы). Кроме того в этом мире вследствие развития и большей чуткости слуха, очень популярны будут различные звуковые орудия убийства/парализации, типа современных ультразвуковых систем для отпугивания собак, а также свето-шумовые гранаты.

 Отправлено: 12.07.07 10:35. Заголовок: Re:

а уж всякие йады, газы будут развиваца...

 Отправлено: 12.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Преступления практически будет нельзя раскрыть. "Потерпевшая, опишите примерно запах нападавшего"

 Отправлено: 12.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Берсерк пишет:

цитата:

Преступления практически будет нельзя раскрыть.

Преступления будет столь же трудно совершать. Попробуй поймай невидимку...

 Отправлено: 12.07.07 15:27. Заголовок: Re:

а вот зверям в общем-то мало важно... они на запах, звук ориентируюца...
легенд про призраков не будет

 Отправлено: 12.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Не голой пяткой, а пяткой с лезвиями и шипами, смазанными ядом.

Да. Или скажем сюрикеном. Он плоский и до момента броска его видно не будет...

 Отправлено: 12.07.07 18:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Да. Или скажем сюрикеном. Он плоский и до момента броска его видно не будет...

Бумеранги будут рулить. И грузик на длинной тонкой цепочке.