Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:42. Заголовок: Развития флотов крупнейших мировых держав в период 1917-1948 в МЦМ-2ТК
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Но это я всё к тому, что крейсера с калибром 190-203 мм появятся независимо от конференций. |
| Ни малейший сомнений. Вольга С.лавич пишет: цитата: | А вообще англичане ещё до войны имели поекты с 234мм артиллерией. |
| В смысле развития своих БрКр ? Вольга С.лавич пишет: цитата: | Потому что 1 Дерфлингер лучше 3 таких крейсеров. |
| Но когда будет Дерфлингер, а Хаукинсы уже в 1912 начали разрабатываться. Мысля забрела. В голову. А не будет ли сокращения финансирования программы 10+6 начиная с 1917г. в виду окончания войны ? То есть то что её будут реализовывать - сомнения нет, но какими темпами ?
|
|
Профиль
|
Ответов - 249
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 00:26. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | З.ы. не надо на меня наезжать, я хорошая |
| Виноватдуракисправлюсь.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 00:30. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | И сейчас рисуем, Рюрика, в общих чертах повторяющего конструкцию Нью Андрея........ И вооружение 8-254... |
| Я уже нарисовал если помните. На глазок правда. Один ромбовидный вариант и один линейно-возвышенный. Ромбовидный - превый германской постройки. Линейно возвышенный - второй в серии уже русской постройки.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 09:21. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: На фоне горящего Шанхая плиз...
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 12:53. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Я уже нарисовал если помните. На глазок правда. |
| Я помню, но тут слегка по другому, с Германскими мотивами так сказать, и с привидением к единому виду силуэта АП и Рюрика, впрочем АП уже выкладовался с 8-305мм орудиями. Чтото похожее и Рюрик
|
|
Профиль
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 13:01. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | На фоне горящего Шанхая плиз... |
|
экий вы однако кровожадный
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 13:32. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | экий вы однако кровожадный |
| Уговорили - мирного Шанхая. Типа плакат - "Русские моряки на страже интересов Родины".
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 15.06.07 21:34. Заголовок: Re:
Ответ на ЛСку В.Славича Вы будете смеятся, но во французской вики вообще Дюнкерка нет. Даже в итальянской есть, а во французсклй нет. Данные общеизвестны - в 1926г. началась разработка линейного крейсера (он так и назывался - Крейсер Баталии). 17 500т., 8 х 305мм. Бронирование для защиты от огня вашингтонцев, узкий - 24,5м, практически без ПТЗ. В 1930 проект полностью переработан из за сведений о карманниках. Эта инфа везде и Вы вероятно её знаете. НО ! На чем основывался этот проект ? Дело в том, что еще до ПМВ французы вели разработки линейных крейсеров. окончательный проект был принят в 1913г. Автор - Дюран-Виль. Строительство не началось из за начала войны. Краткие характеристики - 30 000т., 2х4х340мм, 24х138мм, пояс 280мм (бак небронирован, ют почти до конца), скорость 26-27 узлов. Скорее всего послевоенные разработчики отталкивались от него.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.06.07 22:15. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Дело в том, что еще до ПМВ французы вели разработки линейных крейсеров. |
|
Это тоже общеизвестно. Там ещё 2 проекта было, в том числе и с 3х4-340 и 2х4-370. Французы до ПМВ хотели после 1917 10 ЛКр построить. Седов пишет: цитата: | в 1926г. началась разработка линейного крейсера (он так и назывался - Крейсер Баталии). 17 500т. |
|
Это потому, что французы могли 35 кТ построить (или 70, не помню), но при этом они в параллель и 35 кТ проектировали. Поскольку из него ничего не выросло, то и подробностей нет.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 12:27. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | В моём таймлайне ситуация с вооружением эсминцев была такова. В начале 102/60. Потом попытаются поставить 130/55 или /50. Получат корабль с большим верхним весом и большим водоизмещением. Сделают копию W с 120. Путём роста водоизмещения вернутся к 130. А универсалки сделают снова в 120. Может сделают и 130 универсалку, но к концу 40х. |
| Кстати стот ли так кувыркаться с пушками? 120мм имеет вполне приемлимый вес снаряда. И если 130мм зарубить, то даже думать ничего не надо! 120/45 или 120/50. Лучше первое ну и с унитарным патроном, впрочем ТТХ такой пушки я приводил в "Мухинской теме про Суперлинкоры" И если сначала УВН наведения будут около 30, то затем до 50, и затем 75, ну и 85... Так навскидку
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 17:16. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Там ещё 2 проекта было, в том числе и с 3х4-340 и 2х4-370 |
| А сразу после войны - с 400мм. Остановило не только то что денег не было, но и то что такая пушка даже в проекте отсуствовала. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Французы до ПМВ хотели после 1917 10 ЛКр построить. |
| А после были планы иметь две эскадры по 6 шт. для чего им требовалось построить всего то 5 линкоров. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Это потому, что французы могли 35 кТ построить (или 70, не помню) |
| Они могли в 1927, 29 и 31 заложить по 35кт водоизмещения. Но так как в виду бесконечных войн которые в то время вела Франция, а потом и начала строительства Линии Мажино денег не хватало, то..... Кстати - когда вел ветку по Германскому флоту после окончания МЦМ-ПМВ, наткнулся на информацию, что Беарн достроили в качестве авианосца не только потому, что достроили в качестве авианосца, а еще и потому, что немцы скомуниздили его орудия, "временно" размещенные где то в Бельгии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:34. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | но и то что такая пушка даже в проекте отсуствовала. |
|
Однако в металле была 406 (и Бреер приводит её характеристики) Седов пишет: цитата: | А сразу после войны - с 400мм. |
|
А ТТХ есть?
|
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:56. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Нет. ИМХО они вообще после ТАКОЙ войны о линкорах думали только в перспективе. Вообще вопрос линкорной программы Франции после ПМВ стоит покопать. Но меня больше (и в этом контексте) интересуют материальные потери Франции в 1917-18гг.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.06.07 22:02. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | вопрос линкорной программы Франции |
|
И Италии тоже. Попытаемся спрогнозировать, что будет твориться в мире великих ограничений (32 кТ и 15") до 1930 г. Англия - в строю 22 ЛК, 5 ЛКр. В ближайшее время развернут программу развития крейсерских сил (по 3-4 корабля в год), возможны корабли 190 или 234 и 152 мм. Оба типа с океанской дальностью и мореходностью. Построят "Хермес" и перестроят в АВ "белых слонов". В конце 20х начнут строить ЛК на замену 343 мм ЛК (15" Нельсон и что-то с 32 узлами и 15") Франция - получили 6 трофейных крейсеров, достройка 5 "Нормандий", постройка новых типов крейсеров (с 155 и 194 мм). После гибели "Франса" может начать постройку ещё одного ЛК (скорее всего быстроходного, артиллерия или 340 или 370, ПТЗ). Россия - получила 2 трофейных крейсера. Достройка Измаилов и Николая. Заложат ещё один ЛК (32 кТ, 4х3-14", 152 мм, ПТЗ)- флагман флота. Заложат большие крейсера (пушки 7",8" или 10"). Италия - достроят 3 Караччиоло, получат 5 трофейных крейсеров, начнут строить "Кондотьери". США - достроят Вашингтоны с 12-14", Омахи, будут строить 8" крейсера, 2 Лекса перестроят в АВ. Япония - будут строить Кр с 140 и 203 мм (4-203 и 24-140), построят Хошо и Секаку (АВ в 12,5 кТ). В конце 20х заложат Эрзац Сетсу (возможно меньше 32 кТ).
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 22:28. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: С какой интересно радости? То всё 20см, а то вдруг 203мм. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Италия - достроят 3 Караччиоло |
|
Зачем им этот довоенных хлам? Ето-же касается и Французов, Русских. Будет как с Худом РИ. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Построят "Хермес" и перестроят в АВ "белых слонов" |
|
От чего станут обладателями кодлы из 5 авианосцев. Не много-ли для разведки-то? Вольга С.лавич пишет: цитата: | будут строить 8" крейсера |
|
С чего бы? Вольга С.лавич пишет: С чего бы? останутся 5.4"-6.1" артиллерия, без вашдога в его РИшном исполнении не будет вашикрейсеров вообще. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.06.07 23:06. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | С какой интересно радости? То всё 20см, |
|
Точно, забыл. Заинька пишет: цитата: | Зачем им этот довоенных хлам? |
|
Этот хлам имеет очень высокую скорость и приличную вооружение и защиту. Единтсвенные соперники для него - Измаилы, от остального уйдут. Заинька пишет: цитата: | Ето-же касается и Французов, Русских. |
|
Русские Измаилов достроят. Французы могут ограничиться одной Нормандией. Может действительно вместо остальныхзаложат новые ЛКр. Заинька пишет: цитата: | От чего станут обладателями кодлы из 5 авианосцев. Не много-ли для разведки-то? |
|
Для флота из 27 ЛК и ЛКр и более 50 Кр - нет, даже мало. Заинька пишет: Против Хокинсов строить, для действия на английских коммуникациях. Но если вместо 4 Нормандий построить 3 ЛКр, то от 194 мм крейсеров откажутся.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 16.06.07 23:16. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Единтсвенные соперники для него - Измаилы, от остального уйдут |
|
Это было столько же верно для РИ. Только противник вообще был 1 - Худ. Однако не достроили. Норманди с 12 34см пушками откровенно слабы и слишком медленны. Измаилы в этой кодле наиболее ценный мех....... Однако, имея более-менее готовым самого Измаила намного резоннее разработать новый проект. С учётом того, что Ютланд уже был (?, но ув. Седов говорит, что был), а бронирование измаилообразных архаично и слабо. Вольга С.лавич пишет: Против "елизаветенцев" надо строить не 8" крейсера. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Для флота из 27 ЛК и ЛКр и более 50 Кр - нет, даже мало |
|
Учитывая, что каждый ЛнКр несёт еропланы точно, каждый новый крейсер их точно получит, а ЛК ходят толпами..... ой ли? Кстати, забыла Фьюриеса - АВ 6 штук ( `)/``. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 18:56. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Французы могут ограничиться одной Нормандией. Может действительно вместо остальныхзаложат новые ЛКр. |
|
На таких условиях англы не пойдут на ограничением. Протащим обязательную достройку Нормандий как необходимое условие "ограничительного" договора (обзовём его для определённости гаагским). Заинька пишет: цитата: | Кстати, забыла Фьюриеса - АВ 6 штук |
|
Игла нет - зато у Чили есть 2 ЛК. Заинька пишет: цитата: | Измаилы в этой кодле наиболее ценный мех....... |
|
А чем Караччиоло плохи? Бронирование у них приличное (хотя Виноградов его и ругает непойми на каком основании), скорость большая. Заинька пишет: цитата: | что каждый ЛнКр несёт еропланы точно, |
|
Так со взлётных платформ самолёты могу только взлетать. Для океана эта система не очень подходит.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 19:46. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Протащим обязательную достройку Нормандий как необходимое условие "ограничительного" договора |
|
Если у них будет квота (например, как в РИ (с учётом утопшего)) на постройку новых кораблей - они забьют на Норманди. У Норманди, Караччиоло и измаиблов есть шансы только в том случае, если строительство новых линкоров прекращается на продолжительный срок. Но здесь могут таки опять упереться Британцы - им очень хочется использовать свой свежезаработанный экспириенс. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Игла нет - зато у Чили есть 2 ЛК |
|
С Игла снята броня для кошачьих нужд. Да и не в борщ кораблик, ни в Красную Армию, скорее останется он Британцав как АВ. Самолёт, выпущенный крейсером, может быть и гидропланом. В любом случае - он стоит как 15" выстрел, лишь бы ЭМ пилота спасли. С уважением.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 19:49. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | 254мм - для первых линейных креёсеров (т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15) |
| Маруся, не увлекайтесь. "Броненосные крейсера" (как они назывались до 1912 года) хотели как минимум с 12-дюймовой артиллерией сразу (и при этом со скоростью 28 узлов). Потому что: 1. У них задача - быстроходное крыло флота в эскадренном сражении и 2. Уже были "Курама" и "Инвинсибл".
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 19:53. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Но линия второго Рюрика заглохла |
| Она могла заглохнуть и не родившись. Рюрик-2 заказали вместо погибшего Рюрика. Нет погибшего Рюрика - нет второго Рюрика, а есть дополнительные "Баяны".
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 19:58. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Приветствую. Это фантазия на тему второго Рюрика, как Вы наверное догадались. 8 орудийные прожекты имелись и в РИ, но прожектами остались, хотя корабль с ходом 25 узлов, 6" бронёй и 8 10"/50линейно-монотонно - вполне противник и иблам и фон дер Танну. И не в коем случае не корабль линии. С крейсерами ведь попа ещё матёрей, чем с ЛК, а измаиблы не крейсера ни разу. Впрочем, я действительно увлекаюсь в поисках решения, кажущегося лучшим:) Есть трабл. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:14. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | вполне противник и иблам и фон дер Танну. |
| Не было такой задачи - делать противников линейным крейсерам. Именно быстроходное крыло эскадры. Для эскадренного боя, да ещё на дистанциях свыше 50 кабельтовых 10-дюймовки в то время недостаточны. Заинька пишет: цитата: | а измаиблы не крейсера ни разу. |
| Так Хаггард ещё когда предупредил, что "эскадренный крейсер" неизбежно будет крупнее и дороже линкора того же поколения. "Измаилы" не крейсера в сравнении с "Севастополями". А если сравнивать с линкором 1915 года? Заинька пишет: цитата: | Впрочем, я действительно увлекаюсь в поисках решения, кажущегося лучшим:) |
| Вы увлекаетесь не с позиции людей того времени. А надо смотреть, как они рассуждали, что считали правильным.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:40. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Сие видно по скорости Р-2. Но необходимости иметь мощные (поскольку придётся работать при численном превосходстве Немцев) крейсера вполне объективна. Просто лишившись в РИ линкоров, но сохранив изрядную толику крейсеров, наши предки были несколько озабочены линкорами (например при постройке измаиблов часть средств предполагалость достать, пререзав светлановскую программу). В МЦМе с менее катастрофичной РЯВ такого бзика может и не быть. Измаилообразные - они не крейсера не из-за размеров, а конЬцептуально. Лайон при Айрон Дюке - крейсер, хотя крупнее и дороже, а вот Измаил - вполне себе быстроходный ЛК с бронированием вероятно на предельно доступном промышленности уровне, но даже в задумке не слишком шустрый. Относительно мыслей людей того времени - стараюсь мыслить именно непротиворечивые на тогда прожекты, а не "всего побольше" им. шарпа:)) С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:44. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | С Игла снята броня для кошачьих нужд. |
|
У на война кончилась 2.17. Игл ещё не начали перестраивать в АВ. Заинька пишет: цитата: | У Норманди, Караччиоло и измаиблов есть шансы только в том случае, если строительство новых линкоров прекращается на продолжительный срок. |
|
О том и речь - право на один новый линкор есть только у России. Заинька пишет: цитата: | Но здесь могут таки опять упереться Британцы |
|
У Британцев есть свои бонусы - они не тратят деньги ближайшие десять лет. И начинают строить новые линкоры чуть раньше остальных, но в заметно больших количествах. Заинька пишет: цитата: | Самолёт, выпущенный крейсером, может быть и гидропланом. |
|
На 19 год катапульт в Европе нет. И вообще, их построили в РИ, не вижу причин, почему их не построят при более сильном британском флоте.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | И вообще, их построили в РИ, не вижу причин, почему их не построят при более сильном британском флоте |
|
В РИ Корейджес и Лекс с сестричками, а также Акаги и Кагу построили только потому, что некуда было девать корабли из-за сурового договора. Здесь Британцы с большей вероятностью перестроят в АВ Худ (чтобы не резать), Японцы - Нагато, Французы - могут остаться без АВ...... Американе - кого-то из Мэрилендов. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:53. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | наши предки были несколько озабочены линкорами |
|
Это мировая тенденция. Даже англичане отмечают, что увелекшись линкорной гонкой, Фишер построил мало крейсеров. И на фоне этой тенденции у России очень большое внимание к крейсерами. Видимо из-за опыта РЯВ и недостатков разведки 1 и 2 ТОЭ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 20:59. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Британцы с большей вероятностью перестроят в АВ Худ |
|
Это точно. Будет 6 АВ (не резать же Слонов, они явно за пределами 16 кТ и 11"). Вольга С.лавич пишет: цитата: | Американе - кого-то из Мэрилендов. |
|
Мэриленды достроят с 12-14". А в АВ достроят Лексы (тут их заложат пораньше). Минимум 2, вряд ли больше. Заинька пишет: Ещё не заложен. Японцы построят по своим реальным планам Хошо и 12,5 кТ Секаку.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:02. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Сие видно по скорости Р-2. |
| "Рюрик-2" тут ни при чём. Предыдущее поколение, крейсер в компанию к "Андрею Первозванному" с "Императором Павлом". Заинька пишет: цитата: | Но необходимости иметь мощные (поскольку придётся работать при численном превосходстве Немцев) крейсера вполне объективна. |
| Где об этом сказано в первоисточниках? Заинька пишет: цитата: | В МЦМе с менее катастрофичной РЯВ такого бзика может и не быть. |
| Это не бзик, а вполне логичная система мышления. Читайте Петрова и другие источники, вникайте в ход мыслей концептуальщиков МГШ, и не пытайтесь вообразить, что можете придумать что-то лучшее их. Заинька пишет: цитата: | а вот Измаил - вполне себе быстроходный ЛК |
| Не было тогда такого термина и такой классификации. И "Измаилы" всегда и везде проходили как броненосные крейсера. И прекращайте спорить. Заинька пишет: цитата: | Относительно мыслей людей того времени - стараюсь мыслить именно непротиворечивые на тогда прожекты |
| Вот опять прожекты. Цифирками играетесь. А где экономика, тактика, где теория остойчивости и непотопляемости, развиваемая сначала Макаровым, потом Крыловым? При таком схематическом подходе у Вас ничего не получится. Чтобы закрыть этот вопрос я скажу Вам, какой будет военно-морская программа в МЦМ-2ТК. Это уже 90 процентов, что она будет именно такой. В 1907-1908 начинается постройка первой балтийской бригады по проекту "Виккерса". Просто, потому что никакой другой альтернативы на момент принятия решений и выделения денег не было. Следом должны бы выделить деньги на модернизацию трёх черноморских броненосцев и на постройку двух "броненосных крейсеров", а также на парочку лёгких крейсеров и пару дивизионов "новиков" на Балтике. Но из-за паники, вызванной известиями о постройке турками трёх дредноутов, деньги с Балтики перекинут на Чёрное море, этого в совокупности со средствами, освобождающимися при отказе от модернизации трёх старых броненосцев, как раз хватит на постройку трёх "Императриц". Правда, эсминцы и лёгкие крейсера на Балтике построят. Наконец, в 1914 появится возможность возобновить усиление Балтфлота, дадут деньги на модернизацию верфей и на 4 "Измаила" (или что там будет вместо него). Но тут начнётся война (не исключено, что начнётся ещё в 1913 году). Так что "Измаилы" в МЦМ-2ТК будут ещё дальше от постройки, чем в реальности. Итого, к концу Великой войны у России 6 дредноутов. Будут ли строить что-то сразу после войны - не знаю. Да, из старых броненосцев "Рюрика" не будет, "Баянов" как бы не на 1 больше, чем в реале. "Андрея" и "Павла" достроят именно такими, какими они были в реале, может быть на 1-2 года быстрее. Прикидки я делал, высчитывая военные бюджеты за 1907-1914 годы. Если охота опровергнуть - Вам придётся всё это проделывать самостоятельно.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Если охота опровергнуть - Вам придётся всё это проделывать самостоятельно |
|
А зачем? Если вместо Р-2 - Баян, всё остальное вполне логично.Вандал пишет: цитата: | Где об этом сказано в первоисточниках? |
|
В первоисточниках где-то сказано, что можно обойтись без крейсеров, хотя-бы при эскадре? С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:39. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | и пару дивизионов "новиков" на Балтике. |
|
12 шт? А на ЧФ сколько ЭМ? Вандал пишет: цитата: | дадут деньги на модернизацию верфей и на 4 "Измаила" |
|
И на соотвествующее количество Кр и ЭМ. Причём часть ЭМ могут к году 16 достроить. А программу постройки ПЛ рассмотрели?
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 21:55. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | 12 шт? А на ЧФ сколько ЭМ? |
| Дивизион - 9 штук, насколько понимаю. То есть, программа 1907-1913 - это реализация МГШ-шных намёток 1906-1907 гг - 4 линкора, 2 крейсера, 18 эсминцев. На ЧФ эсминцы в соответствии с реалом (программы 1908 и 1910 гг.) Вольга С.лавич пишет: цитата: | И на соотвествующее количество Кр и ЭМ. |
| Полагаю, не больше 2-3 крейсеров и 9 эсминцев. Ведь полный вариант эскадры - это 8 линкоров, 4 броненосных/линейных крейсера, 8 легких крейсеров и 36 эсминцев. Вольга С.лавич пишет: цитата: | А программу постройки ПЛ рассмотрели? |
| Пока только материалы собираю. Заинька пишет: цитата: | А зачем? Если вместо Р-2 - Баян, всё остальное вполне логично. |
| Он не вместо "Рюрика-2" а на замену погибшей при Бицзыво "Диане". С другой стороны, возможно, "Новик" в МЦМ-2ТК и не погибнет, значит и нужды строить крейсер вместо него не будет. Тогда количество построенных "Баянов" будет тем же. Заинька пишет: цитата: | В первоисточниках где-то сказано, что можно обойтись без крейсеров, хотя-бы при эскадре? |
| Так Вы про крейсера-разведчики или про "Рюрики"?
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:03. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | У на война кончилась 2.17 |
| Маленькая заметка. Война законичилась где-то в промежутке между февралем и июлем 1917 года. Когда именно - пес его знает. Пока ориентируемся на февраль, а там видно будет
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:10. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Так Вы про крейсера-разведчики или про "Рюрики"? |
|
Рюрик2 в итоге не крейсером вышел. А я, про крейсера. Баяны никуда не годятся, до светланообразных не дойдёт, а что-то нужно. Однако, при отсутствии Рюрика-2 линия 10" крейсеров не возникнет, поэтому спорить здесь неочем. С уважением.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:28. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | до светланообразных не дойдёт |
| Почему же не дойдёт? Именно что нечто "Светланообразное", но в первоначальном варианте. Смотрите Конвэя и Крестьянинова.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Как определитесь - скажите, пересчитаю британские программы. Вандал пишет: цитата: | Дивизион - 9 штук, насколько понимаю. |
|
В ПМВ были от 3 до 6-8. Похоже размер дивизиона был несколько не определён (точнее в разное время под этим словом могли подразумевать разное число кораблей). Вандал пишет: цитата: | Пока только материалы собираю. |
|
Удачи. Я пока не понял всей логики развития подводных сил.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.06.07 22:55. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Война законичилась где-то в промежутке между февралем и июлем 1917 года. |
| Если война начнётся в 1913, то обе цифры реальны?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.07 23:10. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | В ПМВ были от 3 до 6-8. Похоже размер дивизиона был несколько не определён (точнее в разное время под этим словом могли подразумевать разное число кораблей). |
|
считали по торпедам , сколько в залпе, разработка тактиков.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.07 23:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.06.07 06:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 18.06.07 13:05. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Это не бзик, а вполне логичная система мышления. Читайте Петрова и другие источники, вникайте в ход мыслей концептуальщиков МГШ, и не пытайтесь вообразить, что можете придумать что-то лучшее их. |
| Однако повеселили в очередной раз...... Вольга С.лавич пишет: цитата: | В ПМВ были от 3 до 6-8. Похоже размер дивизиона был несколько не определён (точнее в разное время под этим словом могли подразумевать разное число кораблей). |
| Вполне логично, причем по мере ввода в строй новых кораблей ползла нумерация. Первый дивизион всегда новейшие корабли......... В целом я считаю, ПРИ ДРУГОМ ХОДЕ РЯВ и ВЫВОДЫ бы ДОВОЛЬНО СИЛЬНО ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ РЕАЛА.
|
|
Профиль
|
Ответов - 249
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|