Отправлено: 09.06.07 18:42. Заголовок: Развития флотов крупнейших мировых держав в период 1917-1948 в МЦМ-2ТК

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но это я всё к тому, что крейсера с калибром 190-203 мм появятся независимо от конференций.

Ни малейший сомнений.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А вообще англичане ещё до войны имели поекты с 234мм артиллерией.

В смысле развития своих БрКр ?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Потому что 1 Дерфлингер лучше 3 таких крейсеров.

Но когда будет Дерфлингер, а Хаукинсы уже в 1912 начали разрабатываться.

Мысля забрела. В голову. А не будет ли сокращения финансирования программы 10+6 начиная с 1917г. в виду окончания войны ? То есть то что её будут реализовывать - сомнения нет, но какими темпами ?

 Отправлено: 14.06.07 17:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А какая у него скорость?

С турбинами или без? Если без, то он вообще никакой не крейсер , если с турбинами, то узла 24-25, на уровне первых иблов, и тогда вполне линейный. Только очень слабый. Но, если заставят оставить, его можно модернизировать.
Седов пишет:

цитата:

Ни малейший сомнений

Появятся у кого? У Японцев и Британцев они действительно появились без всяких коференций, а остальным-то, при необходимости тратить деньги на ЛК, нафига такое счастье? Их 3 надо не на Дерфлингер..........на "карманник"
С уважением.

 Отправлено: 14.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Даже после установки турбин?

 Отправлено: 14.06.07 17:49. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

и тогда вполне линейный.

Скорее просто КрТ

 Отправлено: 14.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

а остальным-то, при необходимости тратить деньги на ЛК

Ну вообщем то да. Французам безусловно крейсера до зарезу нужны, но у них то имеются планы создать две линейных эскадры по 6 ЛК в Атлантике и Средиземке. Потери материальные в ПМВ много меньше реала - вполне возможно будут медленно и печально что то клепать. Итальянцам тоже надо с Карачиоло решать. Без ВД вполне могут и "нарешать", но и им крейсера нужны. России крейсера до зарезу. Другое дело, что тяжелыми крейсерами ИМХО действительно никто поначалу кроме Англии, США и Японии заморачиваться не будет.

 Отправлено: 14.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Десяток полноценных 75-115мм

Чем 115 принципиально отличается от 120?
Седов пишет:

цитата:

Потом (когда - неясно) появляется 102мм зенитка.

Она в РИ на Мариях стояла, и тут поначалу будет на ЛК и Крейсерах.
Американцам предлагаю дать перестроить Вашингтоны под 12-14".В итоге они имеют Ваоминг и 15 ЛК с 14" в 500 кТ. Зверрообразно, с учётом брони и ПТЗ.
Может Японии 300 кТ жирно? В войне она слабо участвовала. Хватит и 250 кТ = 5ЛК+4 ЛКр.

 Отправлено: 14.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Чем 115 принципиально отличается от 120?

Способом заряжания. Последняя наша 120мм орудия вполне картузное. Поэтому или будет голимое орудие, или не будет совместимости боеприпасами со старым. Поскольку первого не хочется, то лучше 102мм с длиной ствола калибров 60-70, будет хорошо
С уважением.

 Отправлено: 14.06.07 18:29. Заголовок: Re:

ИМХО никаких ограничений и квот на мирной конференции приниматься не будет. Максимум введут ограничения на срок службы линкоров с фиксацией количества. Допустим - у англичан столько то линкоров с водоизмещением к примеру св. 20 000т. (или 15 или 25 - не суть). Вот Англия и обязуется придерживаться оного количества в течении к примеру 10 лет. С правом замены девайсов по истечении 15 лет после спуска на воду.

Есть у меня такое чуйство, что нужно было быть американцем, чтобы до всяких там квот и лимитов додуматься. Я же приводил первоначальный вариант Хьюза - его потом очччччень сильно упростили. И это в 1921, когда всем не до войны еще в большей степени, чем в 1918.

 Отправлено: 14.06.07 18:31. Заголовок: Re:

Тут может быть очень мягкий вариант - линкор - все что больше 20 кт или 254мм ГК. Берем изначальный срок после спуска на воду и считаем. А верхних ограничений нет. Или можно менять на линкоры все что не вписывается в оба параметра.

 Отправлено: 14.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Корабли которые не вписываются в один из перечисленных параметров - на свалку.

 Отправлено: 14.06.07 18:42. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Есть у меня такое чуйство, что нужно было быть американцем, чтобы до всяких там квот и лимитов додуматься

Правдоподобно

По поводу наших флотов.......зря по рили наследство Виккерса. Линейка ведь чудная - 120мм на миноносцы, 203мм для крейсеров - здоровых, 254мм - для первых линейных креёсеров (т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15). В итоге на будущеё вашконференции империя выторговывает себе свои 95кТ новостроя (70 на общих основаниях, поскольку не имеет сверхдредноутов и 25 за потопшую Машку)

 Отправлено: 14.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В итоге на будущеё вашконференции

Я как бы предлагаю её на 1927-28гг. отложить

Заинька пишет:

цитата:

и 25 за потопшую Машку

Которую будут специально 10 лет не доставать со дна.

Заинька пишет:

цитата:

254мм - для первых линейных креёсеров (т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15)

Это будут все таки броненосные крейсера. Но вот представить такой девайс в гавани Шанхая году этак в 1943 - красиво и душевно. Приличный стационер. Или во время МЦМ-ВМВ как корабль сопровождения полярных конвоев - тоже не плох - английские рейдеры отгонять.

 Отправлено: 14.06.07 18:56. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

203мм для крейсеров - здоровых

вот 203/50 не лучший вариант, сравните ттх....... со старой пушкой.........

 Отправлено: 14.06.07 18:59. Заголовок: Re:

надо как то прописать парочку суперРюриков. Вещь во время войны бесполезная, но в мирное время - сам то.

 Отправлено: 14.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Седов Я тут таки решил все же большие крейсера делать...

И сейчас рисуем, Рюрика, в общих чертах повторяющего конструкцию Нью Андрея........

И вооружение 8-254...

 Отправлено: 14.06.07 19:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И сейчас рисуем

Если можно сразу на фоне Банда

 Отправлено: 14.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

на фоне Банда

????

 Отправлено: 14.06.07 19:44. Заголовок: Re:

Набержная сеттльмента в Шанхае

 Отправлено: 14.06.07 19:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

вот 203/50 не лучший вариант

Ну, коли приняли, не старую же ставить

 Отправлено: 14.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Ну енто, перебор.... Чертеж будет..

 Отправлено: 14.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Могли и не принять.....

 Отправлено: 14.06.07 19:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Могли и не принять

Хто-ж спорит? А 10" в Вашем мире виккерсовская или самопальная?

 Отправлено: 14.06.07 20:01. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

а ЭМ в качестве ГК - 120мм. Противоминный калибр на линкорах - 152мм, на крейсерах 120мм

а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть. я не призываю пока делать из нее универсалку но всяко лучше чем 120-ка. Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Седов пишет: цитата: Потом (когда - неясно) появляется 102мм зенитка. Она в РИ на Мариях стояла, и тут поначалу будет на ЛК и Крейсерах.

у Виноградова читал про проект 100/37 мм зенитки ...

 Отправлено: 14.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть

Вандал доказал что в МЦМ её не будет.

 Отправлено: 14.06.07 20:08. Заголовок: Re:

вона как... 120-ка то хоть новая?

 Отправлено: 14.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

120-ка то хоть новая?

А конь знает. В 30х очевидно новая, а до

 Отправлено: 14.06.07 20:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А 10" в Вашем мире виккерсовская или самопальная?

Вообще то Виккерсовская пушка это русский проект...........

У меня ОСЗ или Крупп... "Рюрик II" строит Германия-верфь, "Ослабя II" Балтийский завод.........

Седов пишет:

цитата:

Вандал доказал что в МЦМ её не будет.

Я помню, это обсуждение, там все свелось как мне помнится, к тому что раз МЦМ-2ТК, на флот денег давать не будут, то и пушки не будет. Хотя в целом позиция верная..........

Там еще вопроз интересный с крейсерами со 178мм орудиями, в реале такие предложения были

 Отправлено: 14.06.07 20:41. Заголовок: Re:

cobra Совсем русский? Там, вроде, тьма виккерсовских патентов в коньструкции.
cobra пишет:

цитата:

У меня ОСЗ или Крупп... "Рюрик II" строит Германия-верфь, "Ослабя II" Балтийский завод.

Вычерпательно (с)
С уважением.

 Отправлено: 14.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Последняя наша 120мм орудия вполне картузное.

К середине 30х их на плавающем флоте уже не будет. А пушку сделают с нуля.
Седов пишет:

цитата:

ИМХО никаких ограничений и квот на мирной конференции приниматься не будет.

Давайте не путать несколько альтернатив
1) На мирной конференции принимается квоты и лимит 32 кТ и 15" (причины в принципе есть)
2) Ограничений нет - но рано или поздно они будут - и от 35 кТ до 18" и 60 кТ.
Предлагаю пока обсудить первую (ибо с ней яснее, чем со второй.)
Заинька пишет:

цитата:

т.е. Измаил имеет 8 254мм, 28 узлов и вся четвёрка готова году к 15

Щаз. Вариант меньше 9-305 не рассматривался.

 Отправлено: 14.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у Виноградова читал про проект 100/37 мм зенитки ...

Пару лет назад здесь же разбирали, пришли к выводу, что Виноградов напутал, а имелась ввиду 102/35.

 Отправлено: 14.06.07 21:32. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) На мирной конференции принимается квоты и лимит 32 кТ и 15" (причины в принципе есть)

Ну против я. Куда проект Худа девать ? Да и вообще. Думать надо.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

2) Ограничений нет - но рано или поздно они будут - и от 35 кТ до 18" и 60 кТ.

Вот с этим согласен. Предлагаю 1927-28гг.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Щаз. Вариант меньше 9-305 не рассматривался.

Вроде как вместо реального Рюрика - супер Рюрик с 8х254мм. Можно ромбовидно.

 Отправлено: 14.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а почему 120-мм когда хорошая 130-ка есть. я не призываю пока делать из нее универсалку но всяко лучше чем 120-ка.

В моём таймлайне ситуация с вооружением эсминцев была такова. В начале 102/60. Потом попытаются поставить 130/55 или /50. Получат корабль с большим верхним весом и большим водоизмещением. Сделают копию W с 120. Путём роста водоизмещения вернутся к 130. А универсалки сделают снова в 120. Может сделают и 130 универсалку, но к концу 40х.
cobra пишет:

цитата:

Там еще вопроз интересный с крейсерами со 178мм орудиями, в реале такие предложения были

А потом 183 мм хотели. Что-то такое и будут иметь после войны новые русские крейсера первого ранга.

 Отправлено: 14.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вариант меньше 9-305 не рассматривался

Да я в курсе. Но линия второго Рюрика заглохла, а могла получить развитие, если бы не несколько скандалов и нехватка ЛК для защиты ЦМАП.

 Отправлено: 14.06.07 21:42. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Куда проект Худа девать ?

Резать.
Седов пишет:

цитата:

супер Рюрик с 8х254мм. Можно ромбовидно.

Это или меняем все крейсера со времён Нахимова, или выигрывать РЯВ.

 Отправлено: 14.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Можно ромбовидно.

Но лучше не надо
Седов пишет:

цитата:

Вот с этим согласен

Это будет уникальное самоограничение США Ибо Джи-3/Эн-3 - это самое большое, что могли сгоношить Британцы, а Японцы банально надорвутся при выполнении хачи-хачи

 Отправлено: 14.06.07 21:47. Заголовок: Re:

И ещё раз - не бывает универсальных орудий! Это англоамериканский бзик 30х г.г.

 Отправлено: 14.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

не бывает универсальных орудий! Это англоамериканский бзик 30х г.г.

А современные морские пушки калибров 76-130 разве не могут стрелять по воздушным и морским целям? Вопрос не столько в пушке, сколько в директорах для неё.

 Отправлено: 14.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А современные морские пушки калибров 76-130 разве не могут стрелять по воздушным и морским целям?

Это зенитки. Любая зенитка может стрелять по наземным/морским целям, только очень дорого

 Отправлено: 14.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Любая зенитка может стрелять по наземным/морским целям, только очень дорого

В смысле? Зенитный снаряд дороже обычного или ракеты?

 Отправлено: 14.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Вполне удачное применение. Зенитка берет не калибром, а начальной скоростью снаряда и скорострельностью

 Отправлено: 14.06.07 22:55. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

В смысле?

В смысле зенитка дороже "противокорабельной" пушки, тяжелее и имеет меньший ресурс ствола. И как отметили - либо 2 комплекта директоров, либо универсальные директора, что тоже нелегко сделать в 30х.
С уважением.