Отправлено: 20.12.06 20:39. Заголовок: Pax Amoria как преемник Римской империи

 Отправлено: 20.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Галактический Рим мы уже много раз видели. Развилка где?

 Отправлено: 20.12.06 20:47. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Развилка где?

http://www.lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

 Отправлено: 22.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Императорская династия, генеалогическое древо.

 Отправлено: 22.12.06 08:32. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Развилка где?

Развилка вполне в духе "Мечты Империи". Тут ещё и география поменялась - даже на небольшой карте вполне заметно.

 Отправлено: 02.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Тут ещё и география поменялась - даже на небольшой карте вполне заметно.

Да, там метеорит на Италию упал.

 Отправлено: 02.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Да, там метеорит на Италию упал.

Метеорит упал на то место, где на карте г. Мемнон, если я правильно понимаю, оттуда теперь исходит эфиритовое излучение (tm).
А долину По вроде бы просто затопило взволновавшимся Средиземным морем.

 Отправлено: 02.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

CTPAHHuK пишет: цитата: Развилка где? http://www.lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

На самом деле есть сомнения насчет альтернативы как таковой - у Толчинского где-то (кажется во 2-й книге) описан эпизод появления главной героини в некоей башне, которая является истиным центром власти в Амории - там какие-то загадочные чуваки с инопланетными технологиями (телопортация) и кучей намеков что все это - еще один пикник на обочине чуваков уровня скажем Техно-6. Есть даже гнусный намек на инопланетное происхождение той хреновины что висит в небесах и обеспечивает производство кристаллов. Так что все очень запутано.
Весело было бы (вполне в духе одной из идей Магнума!) ПЕРЕНЕСТИ всю Аморею in-place (и ничего больше!) в РИ, 1-й век до нашей эры, но без остального катаклизма - т.е. на их территории вместо пустыни действительно цветущие земли, но все вокруг без изменений. И лишить их кристаллов! Вот и пусть разбираются со своими знаниями 18(?) века мира Толчинского в реальном мире в эпоху Суллы или Цезаря. А то все Германию да Германию переносим...

 Отправлено: 02.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Метеорит упал на то место, где на карте г. Мемнон

Пожалуй. Давно читал...

stupidmongol пишет:

цитата:

вполне в духе одной из идей Магнума

Не в моем духе. Я бы предложил обычное восстание реальных амореев, в то время то ли влачивших, то ли вообще нет; и постепенное экспансирование. Без переносов и высших сил.
Хотя остров Италия мне по душе.

 Отправлено: 03.07.07 19:26. Заголовок: Re:

цитата:

То были греки, потомки Геракла, Тесея и Ахилла, и римляне, наследники Энея, Ромула и Тарквиниев. В горах они искали и находили спасение от суетной лжи беспокойного мира. Люди этого народа, впрочем, почитали себя преемниками племени еще более древнего и загадочного, нежели эллины и римляне; некогда, в пору владычества над землей седого Урана, отца богов, сюда, в горы Тавра, пришел, изгнанный из Ханаана и Вавилона, народ амореев. Тянулись столетия; боги не раз делили власть, обучая тому искусству людей; как ни пытались амореи укрыться от нарастающего бега времен, все новые и новые пришельцы вливались в колена древнего народа, растворялись в нем и растворяли его в себе. Сюда, в горы, приходили филистимляне, митаннийцы, хетты, эллины, лидийцы, персы, снова греки, карфагеняне и римляне. Со временем они тоже стали называть себя наследниками легендарных амореев -- аморийцами.

Коллеги, а зачем это все? Зачем пригонять амореев в Памфилию, где их не было никогда, как и митаннийцев, и карфагенян?

Реально последние амореи (они же сутии в шир. смысле слова, - возводили себя к Суту/Шету/Сифу) были полностью ассимилированы арамеями на рубеже II/I тыс. А последние аморейские царства (Башан и Хешбон, в Заиорданье) были разгромлены и уничтожены древними евреями (кстати, тоже выходцами из аморейской среды) ок. 1200 г. до н.э. ("Моисеем").

Идея выживания амореев - отличная идея, но надо ли из для этого гнать в Тавр?!

Предлагаю следующий сценарий:

в 1200 г. войну между Моисеем и аморейскими царствами выиграл именно Ог, царь Башана. Моисей пал в битве, Израиль был включен в систему аморейских царств. Яхве становится одним из богов-покровителей Башана наряду с общеаморейским Иль-Амурримом.

начало XII в. - Ог Башанский объединяет под своей властью все группы циркуммертвоморских ибри (кроме Израиля - это еще Эдом, Моав и Аммон), а также амалекитов.

1190 - по побережью к западу от Великобашанского царства прокаьываются народы моря на Египет, громя финикийские города (что и было в РИ), Рамсес III их отбивает и сам движется на север, возвращая под власть Египта Левант (что и было в РИ). В этих условиях Ог Башанский выступает на стороне Рамсеса, помогает ему, и получает в награду Дамасский оазис (к этому времени арамейское княжество). Ему покоряются и исмаильтяне к югу от Дамаска.

Образуется вассальное Египту царство Башанийского дома (Бет-Башан), от Дамаска ло Акабского залива и синая. Территория к западу от него (Финикия, Палестина) -состоит из множества образований, вассальных Египту (как в РИ).

Конец XII в. - египетская власть в Востю. Средиземноморье исчезает (РИ). Башанийский лом немедленно перехватывает наследство, покоряя финикийские города-государства (так что Тиро-Сидонское "царство сидонян" здесь не возникнет). Именно Бет-Башан через финикийские города организует в конце XII - нач. XI в. ту колонизацию Кипра и Западного Средиземноморья, которую в РИ осуществили в это время сами финикийские города.

Вторая четв. / середина / вторая пол. XI в. - начало массовых арамейских набегов и миграций из Южной Сирии на Верхний Евфрат и в Северную Сирию. Позднехеттские царства страшно ослаблены (все как в РИ)ю Башанийский дом вступает в игру и, в качестве третьего радующегося, берет под контроль Тадморский (Пальмирский) оазис (древнюю "горную страну Амореев") и Южную и Центральную Сирию. Теперь государство принимает официальное наименование "Амурру" (неофиц. "Страна Кедра") . Арамеи тем временем сокрушают Ассирию, ударив на запад через Евфрат (ок. 1000 г., как в РИ)

X в. Пользуясь параличом Ассирии и Египта, Амурру ходит походами против кочевых арамейских княжеств Верхнего Евфрата, Верхней Месопотамии и Северной Аравии, и всех их покоряет, благо в Северной Аравии оно помогает местным кочевым ибри (кетуритам и исмаильтянам) отбиться от наступающих с юга арабов (все это - в РИ). Одновременно финикийские подданные Амурру сильно расширяют зону колоний в Сев.-Запа. Африке и Испании. Амуррку делится на два вице-королевства: "Восход" и "Закат" (Заморье).

На рубеже X/IX вв. ассирийцы постепенно вытесняют амуррийцев из Верхней Месопотамии за Евфрат
IX в. - 853. в битве при Каркаре Амурру наголову громит ассирийские войска, Ассирияотброшена за Евфрат.

В результатие во второй пол. IX в. - Амурру подчиняет позднехеттские княжества и выходит в Южноцентральную Анатолию

Зато отлагается Карфаген, который с тех пор то враг, то строптивый вассал.

Исход IX - середина VIII в. яростное трехстороннеее противоборство Ассирии, Урарту и Амурру. Результат: Урарту и Амурру сокрушают Ассирию. На 750 Передняя Азия поделена между Фригией, Урарту, Амурру и Вавилонией

729 - Царь Амурру коронуется царем Вавилона (аналогично ассирийскому РИ). 718-713 - победы Амурру над Фригией и Урарту (аналогично Ассирии в РИ)

Ситуация на сер. VII в. - см. карту:

http://slil.ru/24588361

 Отправлено: 03.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Вообще-то был в истории Ромейской (Византийской) империи случай, когда император пытался перенести столицу в Карфаген. Но шторм потопил корабли с перевозимой казной, что задержало императора в Константинополе, где, тем временем, созрел заговор против него (ну не хотели константинопольцы, что бы столица была в другом городе ), и успешно был претворен в жизнь.

 Отправлено: 04.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Но шторм потопил корабли с перевозимой казной, что задержало императора в Константинополе, где, тем временем, созрел заговор против него (ну не хотели константинопольцы, что бы столица была в другом городе

Это вы Константина 4 имеете ввиду? Так н не в Карфаген хотел, а в Сиракузы. В Сиракузах его и укокошили...

 Отправлено: 04.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это вы Константина 4 имеете ввиду?

Нет, Ираклия (610-641). Правда я ошибся, его не убили, а только: "Недовольство населения Константинополя и энергичное сопротивление патриарха Сергия не позволили Ираклию осуществить свой план перенесения столицы империи в Северную Африку".

 Отправлено: 04.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Нет, Ираклия (610-641). Правда я ошибся, его не убили, а только

А, ну тогда да. На форуме кстати обсуждалась развилка о том что Ираклий столицу таки перенес.

 Отправлено: 05.07.07 14:07. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Ог, царь Башана

Колоссально! А он еще и гигантопитек был.

цитата:

http://slil.ru/24588361

А где добрая душа, что переложит карту на менее варварский ресурс? Этот не открывается.

 Отправлено: 05.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Magnum а с помощью этого http://www.anonymizer.ru/

 Отправлено: 05.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Колоссально! А он еще и гигантопитек был.

А поэма в тему?

 Отправлено: 05.07.07 14:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

с помощью этого

Спасибо, получилось. Какая прелестная карта!

Крысолов пишет:

цитата:

А поэма в тему?

После того, как увидел карту - просто обязан!

 Отправлено: 05.07.07 21:28. Заголовок: Re:

цитата:

Ог, царь Башана Колоссально! А он еще и гигантопитек был.

Там даже еще хитрее. Он был рапаит (рефаим) - то есть выходец из племени сутиев-раббу (досл. "большие/великие сутии"), это было сильнейшее из аморейско-сутийских племен (вроде "царских скифов"), и отдельные его кланы доминировали в самых разных амоейских ареалах - в Угарите, в Башане и др.
А др.-евр. эпическая традиция переосмыслила этого "великого сутия" как "великого" в смысле размера - гигантского сутия, великана. Поэтому рапаиты/рефаимы обычно и считались постфактум великанами.

 Отправлено: 06.07.07 15:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А он еще и гигантопитек был

И в "Трое" и "300" снимался, негодник...

 Отправлено: 10.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Наконец-то Форум добрался до Толчинского, я думал этого никогда не произойдет.

Самое интересное было бы, перенести Аморийскую империю, с их технологиями, и энерго ресурсами, в наш мир. У них там идет где то вторая половина 18 века. Вот и было бы интересно оценить как Европа этого века будет разбираться с ними.

В наше время неинтересно. АУГи просто аккуратно опустят их в каменный век, а затем закают абрамсами в песок. Их самолетики (скорость вроде бы около 500 км/ч) сбивались бы даже И-16.