Отправлено: 06.07.07 21:28. Заголовок: Вьетнамо-Китайская война 1980 года

вьетнамско-кит. война 1980 перетекающая в сов.-кит.

 Отправлено: 06.07.07 21:36. Заголовок: Re:

Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев состав. подробные карты И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты в это время ВС КНР переходят границу с СРВ

 Отправлено: 06.07.07 21:38. Заголовок: Re:

эта война станет лебединой песней сссра

 Отправлено: 06.07.07 21:43. Заголовок: Re:

за 3 месяца китайская армия потеряв весь 1-ый эшелон вторжения берет Ханой вьетнам. генерал X стабилизирует фронт сов. правительство требует прекратить боевые действия китайцы посылают сссрв

 Отправлено: 06.07.07 21:45. Заголовок: Re:

сразу же после начала войны в СССр начинается мобилизация войска идут из стран соц. блока европ. части СССр средней азии афгана(1-2. дивизии ВДВ

 Отправлено: 06.07.07 21:47. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

итайцы посылают сссрв

и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х

 Отправлено: 06.07.07 21:51. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Итак в КНР решили тщательнее подготовится к вторжению во ВЬетнам

Куда уж тщательнее, чем в РИ.

цитата:

Тренировки личного состава с утра до ночис помощью живших во вьетнаме китайцев

РИ

цитата:

состав. подробные карты

РИ

цитата:

И вот летом 1980 в Хаигонском аэропорту прземляются два кит. самолета офиц-с ки делегацией на самом деле с диверсантами-смертниками все руководство СРВ собравшееся в аэропорту уничтожено за 2 минуты

Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина.

цитата:

в это время ВС КНР переходят границу с СРВ

Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь...
Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный.

 Отправлено: 06.07.07 21:54. Заголовок: Re:

через 4 мес.залпами десятков тысяч орудий началась советско-кит. война

 Отправлено: 06.07.07 21:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х

зачем оккупировать-достаточно захватить часть страны и предл. обмен сей терр. на Вьетнам

 Отправлено: 06.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами

Вполне возможно что Китай не решился обострять конфликт, потому что сам является колоссом на глиняных ногах...

 Отправлено: 06.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

персиками товарища Дэн Сяо-пина.

войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации.

 Отправлено: 06.07.07 22:09. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

потому что сам является колоссом на глиняных ногах...

заметим многие считают, что таким же и остался.

 Отправлено: 06.07.07 22:10. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

войну то устроил Хуа Гофэн, а не Дэн. Дэн был против, но не мешал а наоборот даже. Знал хитрый старик, что ложанутся. а смысл был в том, чтобы отстранить верхушку кит.армии ( этих старых бойцов революции) и убрать с гос.постов противников модернизации.

Кто во всеуслышание похвалялся, что, мол, позавтракаю в Пекине, а пообедаю в Ханое? Товарищ Дэн. Вот и получи, великоханьский гегемонист, гра... вьетнамский персик

 Отправлено: 06.07.07 23:00. Заголовок: Re:

У нас на прошлой моей работе - главный инжинер был бывший "радарщик" - и как раз после распеделения он в районе иркустка, в то время сидел на гражданском аэродроме, на радаре.

Он расказывал - вдоль границы - повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар, и только в просветах пока и их не завесили, было видно, самолеты шли по нескольку в час.

Но то личные байки.

банзай пишет:

цитата:

эта война станет лебединой песней сссра

А наоборот консолидация.
"Из серии лиш бы не было войны" - а если уж началась.


банзай пишет:

цитата:

и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х

А нафига его окупировать.
Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д.
Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет.
Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей".


А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет.

А Индия и Въетнам как союзник.

Можно фантозировать дальше.

 Отправлено: 06.07.07 23:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

повелесили завесу в воздухе из фольги на вусем протяжении что брал их радар

Это сколько тысяч(как минимум) квадратных километров фольги надо и какие могут быть средства для ее доставки.

 Отправлено: 06.07.07 23:53. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А нафига его окупировать. Удары по аэродромам, скаладам, ВПП, заводам, пусковым и т.д. Если летчикам на дальнекм востоке сказать что их семьи могут лесь под ударом ЯО (а они и сами понимают) - вот мотивация будет. Потом полировка ТД и приведения в Китая к власти "наших людей". А оторвать - манчжурию, синцзян, тибет. А Индия и Въетнам как союзник.

для этого нужно другое руководство ссср

 Отправлено: 07.07.07 06:09. Заголовок: Re:

Штангенциркуль1. у кит. больше времени на подготовку 2.:

цитата:

Вьетнамские спецслужбы того времени примерно на том же уровне, что и вьетнамская армия (то есть одни из лучших в мире). Китайцы по сравнению что с теми, что с другими - щенки слепые. Что, собственно, было наглядно всему миру и продемонстрировано в феврале - марте 1979. Готов скорее поверить во вьетнамских диверсантов, проползших по-пластунски от Лангшона до Пекина и насмерть накормивших персиками товарища Дэн Сяо-пина.

ну пусть будут агенты ЦРУ

 Отправлено: 07.07.07 08:25. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

и советское руководство утрется, побряцает оружем, подвигает пару дивизий в монголии и устроит шумиху в оон. не полезут они в китай. огромный афган на десяток лет. бесперспективность оккупации китая доказали японцы еще в 30-х

Почему?
По моему, японская армия удовлетворительно справилась с этой задачей. Оккупированную территорию контролировали по самое "не балуй", головы китайцам рубили самурайскими мечами как мы в колхозе капусту, мареонеточное государство Маньчжоу Го создали.
Ну а что они весь Китай не оккупировали - так эта задача неосуществима даже для США... А это как никак сверхдержава.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ну перешли в РИ. Получили грандиознейших звиздюлей даже не от вьетнамской армии, а от разношёрстных погранцов с ополченцами. Потеряли убитыми порядка 10% л/с и драпанули восвояси. Цитатниками товарища Мао много не навоюешь... Вьетнамцы за предыдущие 30 лет навтыкали по полной программе янки и французам - уж этих-то, прости-господи хульвэбинов, просто бамбуковыми палками вышибут без проблем. Бесперспективняк китайцам. Абсолютный.

Полностью согласен! Даже добавлять нечего.
А вот если бы СССР влез - это сливай воду. Вот тогда бы нашему шарику конец пришел...
Так что наши старцы все хорошо просчитали, и использовали вьетнамско-китайский инциндент для частичной мобилизации и подготовки ввода войск в Афганистан.
Опять же, на уровне личных рассказов. Встречался я с человеком который туда ВХОДИЛ. Всего пересказывать не буду, но это важно: "Мы полгода сидели на вещах. Все имущество было собрано, даже кровати разобрали. Офицеры на казарменном положении, в офицерском военном городке жены рыдают. Мы ждали переброски на китайскую границу или в Монголию. И когда мы высадились из самолета в Кабульском аэропорту, мы всерьез думали, что это Китай".
Но, повторяю, это на уровне личных рассказов...

 Отправлено: 07.07.07 08:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

генерал X

Хуан его звали. Хуан Хуа.
RAZNIJ пишет:

цитата:

А Индия и Въетнам как союзник.

А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере.

 Отправлено: 07.07.07 08:29. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А еще Бирма. Пора задуматься о том, что буддизм не помеха для строительства социализма (см. Лаос). КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал и дорога жизни на севере.

Но такую широкую антикитайскую коалицию - Индия, Бирма, Вьетнам и СССР - нужно создавать несколько лет. А китайские разведчики тоже не сандалией рис уплетают...

 Отправлено: 07.07.07 09:44. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

КРоме того у Бирмы есть претензии к Китаю (он у них тоже кусок территории прихватизировал

Да, равновесие в ЮВА довольно шаткое

 Отправлено: 07.07.07 19:12. Заголовок: Re:

сей сценарий краине выгоден сша т.ч КНР они помогут

 Отправлено: 08.07.07 00:29. Заголовок: Re:

Вот объясните мне - технически безграмотному безнадежному гуманитарию - на чем же такая полоска фольги держалась - на прищепках к облакам? на высокопрочной китайской слюне ?
на вере в товарища Мао????

 Отправлено: 08.07.07 00:49. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

полоска фольги

это о чём?

 Отправлено: 09.07.07 08:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А еще Бирма

в Бирме с 1947 года идет перманентная гражданская война. район китайской границы сплошная зона боевых действий с качинами и шанами. да и бирманский татмадав ( армия- по аналогии с цахалом) оставляет желать много лучшего. самое большее на что они способны воевать с повстанцами и торговать опиумом.Артем пишет:

цитата:

Индия

индия да. имеет свои интересы. это прежде всего тибет. не надо забывать, что индия признает тибетское правительство далай-ламы. у индии есть отличные горные войска и индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны. но станет ли она рисковать. твд очень сложный. районы пригодные для передвижения войск ограничены ( хотя у китая они еще хуже. со стороны индии подход легче по долине брахмапутры) с другой стороны это конец 70-х и кхампа-тибетские партизаны еще действуют, так что организовать дезорганизацию тылов ноак можно. в принципе в пользу индийцев говорит и то, что местное население будет их встречать не как агрессоров, а как освободителей.

 Отправлено: 09.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Роме того у Бирмы есть претензии к Китаю

дык есть они и у монголии и у кореи и у таиланда

 Отправлено: 09.07.07 08:44. Заголовок: Re:

есть еще и тайвань который вполне может пойти на контакты с ссср ( неофициальные были) в войну они конечно не вступят но кое какой развединформацией могут поделится ( тайваньские станции электронной разведки пробивают пол центрального китая)

 Отправлено: 09.07.07 09:06. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

индия наконец не проиграла пока ни одной своей войны

А войну 1962 года с Китаем не считаем?

 Отправлено: 09.07.07 09:17. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А войну 1962 года с Китаем не считаем?

это не война как таковая а пограничный конфликт в аксай-чин. к тому же в поном объеме индийская армия там не использовалась. да и сравнивать индию образца 62 и 79 годов некорректно. серьезной полномасштабной войны ни одной

 Отправлено: 09.07.07 14:17. Заголовок: Re:

реально конфликт 62-го носил локальный характер и был связан с спорным районом аксай-чин. китайцы оккупировали плато, потом начались конфликты по пограничной полосе. в итоге все завершилось равновесием на одном участке китайцы заставили индусов отойти, на другом индусы выбили китайцев с их позиций. вот и все. каждая из сторон кричала о своей победе. но итогом было подтверждение пограничной полосы по состоянию на 1914 год

 Отправлено: 09.07.07 14:36. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

реально конфликт 62-го носил локальный характер

Китайцы попытались отхватить кусок Индии и оккупировали значительные территории захватив Ладахк. Через некоторое время Китай был вынужден отступить и увести войска с захваченных территорий обратно.

цитата:

в поном объеме индийская армия там не использовалась

Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть.

 Отправлено: 09.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Индийская армия военного времени ЕМНИП свыше 50 млн человек, там просто по условиям снабжения такую махину не развернуть.

ее и не надо разворачивать до такой степени в войнах с пакистаном использовалось примерно 40% личного состава. учитывайте хорошую подготовку солдат особенно сикхских частей, горные части из гуркхов. боевые качества кит.армии оставляют желать лучшего. моря людей в условиях гималаев не развернешьИгорь пишет:

цитата:

Ладахк.

даже не сам ладакх только плато аксай чин, которое ближе всего к синцзяну
в условиях если китай воюют с ссср синцзян направление удара советских войск, использовать дороги в сторону границы китайцам в этих условиях сложновато. дорога голмо-лхаса из цинхая в тибет в конце 70-х на 50% грунтовка осыпанная щебнем, пропускная способность невысока. резервы топлива небольшие- уничтожаются вместе с авиацией первыми ударами.

 Отправлено: 09.07.07 20:43. Заголовок: Re:

возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства

 Отправлено: 09.07.07 20:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

возможно ли предотвращение распада СССР(закручивание гаек,подъем патриотизма Горби был мобилизован в штрафбат(вместе с ЕБН и Новодворской)и был убит при попыдке дезертирства

давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно

 Отправлено: 09.07.07 20:55. Заголовок: Re:

вообще неплохо бы найти хотя бы примерную численность ноак на твд ( манчжурия, внутренняя монголия, синьцзян, тибет) желательно с примерной дислокацией и раскладкой по родам войск

 Отправлено: 09.07.07 21:00. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

давайте без этой хрени. если тема военно-дипломатическая то к черту все политические комплексы и какие-то личные отношения к тому или иному лидеру. не надо показывать свои комплексы. они к делу отношения не имеют а флейма и так предостаточно

Хм если всех демов(вместе с нациками)перебьют то СССР может и выжить(особливо если слегка поступить в экономчике как в РИ КНР)и еще-не попросится ли Синцзян в состав ссср(или хотя бы установить протекторат) кстати...

 Отправлено: 09.07.07 21:06. Заголовок: Re:

вот краткая характеристка ноак.- Китайцы - дисциплинированы, упорны, терпеливы. По боевым качествам скорее похожи на предвоенную Кр А. Китайская пехота очень хорошо оснащена легкой артиллерией: в пехотном батальоне много минометов и безоткаток. Так же очень неплохо оснащены они и ручными гранатометами, в том числе и с осколочными гранатами к ним, китайцы особо международные договора об ограничении пехотных вооружений не соблюдают. На весьма высоком уровне физподготовка, их сильно тренируют на выносливость и совершение длительных марш-бросков. При этих тренировках используются методики позаимствованные из китайской традиционной медицины, гимнастики цигун и китайских боевых единоборств.

Мотивация китайских солдат схожа с довоенными советскими солдатами: в нынешнем Китае для обычного парня из провинции армия - один из немногочисленных шансов выбиться в люди. Молодые парни из провинции стремятся туда попасть так как она дает им все: обмундирование, жилье, хорошее питание, профессию. В НОАК основная масса солдат служит по призыву, но проблем с набором офицерского состава и прочих категорий "профессионалов" у них нет: т.к. желающих получить стабильную и вполне нормально оплачиваемую работу хоть отбавляй.

По боевой подготовке большое внимание уделяется методам партизанской и диверсионной войны. индивидуально солдаты они неплохие, стойкие и дисциплинированные; но сказывается - как и влюбой национальной армии - национальный менталитет. А у китайцев это, наряду с прочими достоинствами, статичность в иерархических структурах, отсутствие инициативы, проблемы с "горизонтальным" взаимодействием.пилоты подготовлены очень даже неплохо. Зато все это окупается довольно высоким боевым духом.

 Отправлено: 09.07.07 21:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

СССР может и выжить

в принципе к теме это отношения вообще не имеет. хотя для власти в россии есть опыт к чему порой приводят малые"победоносные", так что как бы наоборот не вышло.
а россия без коммуняк святое дело

 Отправлено: 09.07.07 21:19. Заголовок: Re:

резолюция оон № такой-то:в связи с военным конфликтом между СССР СРВ Индии(?) с КНР Пакистаном(?) оон притзывает: 1. к 1.01 1986 вывести сов. и индииские вс с территории кнр(искл-синцзян) а вс кнр с терр. срв 2 не позднее 1992 опредилиться со статусом синцзян-уйгурского АО и тибета

 Отправлено: 09.07.07 21:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Пакистаном(?)

пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей.

 Отправлено: 09.07.07 22:10. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

пакистан де факто единственный союзник китая. но в данном случае его положение весьма шатко. вряд ли зия уль хак будет влезать в эту драку скорее волынку потянет. и еще снабжение пакистана из китая возможно только по карокорумскому шоссе, но при наступлении са в синьцзяне помощь китая становится проблематичной. и еще нет в этой войне осмысленных стратегических целей ни у кого кроме индии- там независимый тибет реально одна из стратегических целей.

если индия оттянет все регулярные войска к тибету то паки могут решить:сейчас или никогда