Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.07.07 20:52. Заголовок: после 1-ой мировой Германия распадается
После ПМВ Германия не справившись со сложностями распадается на Бранденбург Южногерманскую федерацию(возможно объединение с Австрией) граница с Францией по Рейну Какова будет роль Германии в ВМВ? будет ли она вообще
|
|
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 20:59. Заголовок: Re:
это наверно более затяжная ПМВ. вот союзники и осерчали не немцев и расчленили.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:01. Заголовок: Re:
Добавление:Южногерм. федерация-глава А, Гитлер Бранденбург-до Рейна демократия дружественная Франции и Англии
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:02. Заголовок: Re:
в какой части красные побеждают?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | это наверно более затяжная ПМВ. вот союзники и осерчали не немцев и расчленили. |
|
Тогда либо война заканчивается "миром без аннексий и контрибуций" либо году этак в 1929 начинается общегерманское восстание при поддержке СССР
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:05. Заголовок: Re:
тут восточная пруссия не упомянута -видаать в ней. Тухачевский в 20-м году вместе с польшей и ее осчастливил
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:07. Заголовок: Re:
bastion пишет: цитата: | в какой части красные побеждают? |
|
Не в какой-рейтинг низкий.Разве что с благославления Сталина поддерживают НСДАП
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:08. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тут восточная пруссия не упомянута -видаать в ней. Тухачевский в 20-м году вместе с польшей и ее |
|
Восточную Пруссию аннексирует Польша
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:15. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Тогда либо война заканчивается "миром без аннексий и контрибуций" |
| с чего бы? союзники тогда вовсе озвереет -они и в реале хотели репариций не 132 а 200 млрд марок и территорий по откусить больше. тут оторвутся по полной. а вот в восстание верю конечно но его за гасят со всех строн(одной из основных будет польша - достаточно большая армия и больное на голову руководство)
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:18. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | чего бы? союзники тогда вовсе озвереет -они и в реале хотели репариций не 132 а 200 млрд марок и территорий по откусить больше. тут оторвутся по полной. а вот в восстание верю конечно но его за гасят со всех строн(одной из основных будет польша - достаточно большая армия и больное на голову руководство) |
|
Во-первых Франция и Англия вымотаны войной а амер. войск в Европе мало. во-вторых в 1929 начинается мировой экономический кризис Союзникам не до немцев
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:18. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Не в какой-рейтинг низкий. |
| А при чем тут Сталин? Если это произойдет в 18-20 году?
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:21. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | во-вторых в 1929 начинается мировой экономический кризис Союзникам не до немцев |
| яж говрю -основная сила -поляки. их хлебом не корми-дай на берлин сходить.
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:27. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | яж говрю -основная сила -поляки. их хлебом не корми-дай на берлин сходить. |
|
Всилезии в 20-х гг.отряды Стального шлема успешно воевали с поляками за Силезию.Да и Польши Кризис коснулся. А в Германии появляются неск. млн. безработных бол-во коих-ветераны ПМВ
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:36. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | Всилезии в 20-х гг.отряды Стального шлема успешно воевали с поляками за Силезию |
| таки с регулярной польской армией или такми же вооруженными формированиями? тухачевский пишет: цитата: | Да и Польши Кризис коснулся |
| куда в меньшей степени чем германии
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:54. Заголовок: Re:
У немцев-200тыс бывших капитанов и лейтенантов.Вторжение Поляков всколыхнет патриотизм а как я уже говорил-в Германии неск. млн. ветеранов ПМВ, так что Берлина Польше не видать-а немцам вполне может удастся пройтись по Варшаве
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 21:58. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | а как я уже говорил-в Германии неск. млн. ветеранов ПМВ |
| оружие к них откуда возьмется? как они из других гос-в ( югогремании и рейнланда) в силезию телепортируются?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:05. Заголовок: Re:
г-н тухачевский Вам не кажется что Вы начали с середины? Не могли бы Вы описать механизм распада Германии, и тем более без участия коммунистов и социал-демократов. И, заодно, каким образом и когда Гитлеру удалось прийти к власти...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:05. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | оружие к них откуда возьмется? как они из других гос-в ( югогремании и рейнланда) в силезию телепортируются? |
|
оружие уунемцев осталось от ПМВ(стрелковое оружие немцам не запрещали) В Югогермании капит восстание кроме того в Бранденбурге к власти приходят правые которые объединяются с южанами
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:08. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | В Югогермании капит восстание |
| вот пускай он там и кипят... тухачевский пишет: цитата: | стрелковое оружие немцам не запрещали) |
| много одной стрелковскоц навоюешь?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | много одной стрелковскоц навоюешь? |
|
артиллерию(кроме тяжелой)) тоже Да и кто знает,что там на рейсверовских складах осталось про запас
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:19. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | немцам вполне может удастся пройтись по Варшаве |
|
А французы будут спокойно сидеть и смотреть?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:22. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | французы будут спокойно сидеть и смотреть? |
|
Уних экономический кризис на дворе-1930
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:22. Заголовок: Re:
В этой развилке Германия слабее, нежели в РИ. Франция с Польшей её раскатают на раз... А вот что будет делать СССР интересный вопрос... Сталину такое усиление Франции и особенно Польши тоже не к чему...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:24. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | экономический кризис на дворе-1930 |
|
Дык хватит-то нескольких дивизий. А война хороший предлог отвлечь внимание от экономики
|
|
Профиль
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 01.07.07 23:24. Заголовок: Re:
Трррретий пошел. В архивы, милейший. И немного в МЦМ - кажется, С.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 06:31. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | г-н тухачевский Вам не кажется что Вы начали с середины? Не могли бы Вы описать механизм распада Германии, и тем более без участия коммунистов и социал-демократов. И, заодно, каким образом и когда Гитлеру удалось прийти к власти... |
|
Развилка:нем. руководство НЕ подписывает мир с союзниками Война заканчивается на Рейне.В РИ они тоже хотели границу по Рейну. В АИ они ее добиваются. Так что авторитет партий призыв. к миру(коммунисты,демократы) падет ниже плинтуса На юге Германии к власти приходит НСДАП
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 10:13. Заголовок: Re:
Меня собственно удивляет, что здесь до сих пор Крысолов и Вандал не отметились. Видимо развилка не прописана до конца. А по сути - не хочу повторятся, но вариант оный неоднократно В МЦМ-контексте всплывал. В 38 раз изложу свою контрверсию - основным победителем в войне оказывается Россия, получившая себе и Польше определенные территории (требующая их) - как то заселенные поляками земли Пруссии, Шлезвиз-Гольштайн (а то и Люненбург) - "привет родственникам", ну и что то лично для себя - Мемель к примеру. Французы однако требуют возврата Эльзаса-Лоррайна. Фишка в том, что ЭЛ является частью Германской империи, а не Пруссии. И чтобы его передать требуется согласие императора, который совсем не рвется это сделать - логика - "Это не Вы господа лягушатники выиграли войну, а русские". А в отстутствии танйых договоров между странами Антанты - вопрос подвисает в воздухе. Тогда запускается следующая интрига - проводится имперский съезд на котором переизбирают императора Германской империи. Логика тут тоже есть - в народе недовольны Гогенцоллернами и не дай бог вспыхнет революция. Кто может быть новым императором ? Сложный вопрос - кто то из германских королей вероятно. Но не король Баварии (католик) или Баден-Вюртемберга (скорее всего тоже). Я бы поставил на короля Саксонии. Кстати - к оной империи может и Австрия присоединиться. Полагаю, что Пруссия поначалу бунтовать не будет, однако падение престижа (теперб уже) короля Пруссии однозначно приведет к усилению социалистических тенденций. Как и правонационалистических. Имперское правительство не будет пользоваться таким авторитетом как оное же до смены императора. Раскол между Югогерманией и Пруссией постепенно будет становится свершившимся фактом. Будет несколько точек разлома. Ну к примеру - флот. Укомплектован прусскаками, а вынужден подчинятся сухопутным крысам (хотя - это экстремальный вариант - не факт, что новое имперское правительство будет в подавлюещем числе южногерманским - скорее всего влияние смены императора в контексте преобразования исполнительной власти будет поначалу весьма формальным). Поначалу прусское правительство (как водится во всех странах подвергшихся серьезным аннексиям) будет жестко закручивать гайки. Но после событий в Руре (ИМХО без них не обойтись) произойдет резкий поворот влево. Рейнлянд создан будет. Первоначально как часть империи с парламентским правлением , как часть империи, но с крайне правонационалистическим режимом. Левые националисты не простят имперцам раскола Пруссии и допущения франко-бельгийских войск ("Вторая оккупация") и возможна мини-гражданская война. Вплоть до морских битв между имперцами и примкнувщими к ним правыми и левосоциалистами. Подробности не знаю, но скорее всего Пруссия станет независимым государством с первоначально леворадикальным правительством. Рейнлянд независим. России не выгодно ослабление Германии в контексте усиления левых тенденций в Пруссии и она может дать добро о передачи части Зюдеттенлянда в состав иперии (единственно для обеспечения коридора между Байерном и Заксеном), равно как и перехода туда Австрии (события эти происходят возможно не в том хронологическом порядке как я пишу, но на протяжении 3-7 лет). Рано или поздно в Германии происходи правая реставрация с восстановлением право-буржуазного режима на парламентской основе (фактор - значительное число фабричных рабочих). С другой стороны намечается устойчивый крен влево как в Ренйлянде, так и в Югогермании, которая тсановится главным получателем американской помощи по аналогу плана Дауэса-Юнга в МЦМ, наряду с Рейнляндом. Происходит резкое усиление промышленного пролетариата в регионах Рура, Заксена и расширение промышленных центров Мюнхена и Аугсбурга. В том числе и за счет экономической иммиграции из Пруссии. На каком то этапе возможен вариант вплоть до провозглашения республики, а может и нет, но факт остается фактом - к началу тридцатых имеем левый Ренйлянд (ориентированный на Францию), центристкий Юг (Франция-США) и стагнирующую Пруссию, которая на тот момент вероятно снова (после создания правой диктатуры - см. Югославия, Болгария) начинает ориентироваться на Россию. Саар вероятно все еще оккупирован Францией, которая взамен предоставляет гарантии как Югу, так и Руру. ОДнако - отношения с югом также у России нормальные - куда без цейссовских биноклей то ? А Пруссия после поворота вправо оказывает существенное внимание на то , что у нее в кармане дофига всяких принцесс, а у русских женихов. Позиция Англии. В разгар гражданской войны Англия инициирует мятежи в некоторых северогерманских портах с последующим предоставлением им статуса "вольный город". Это Гамбург и Бремен. Гмабург еще тот рассадник заразы и Берлин соглашается с подобным состоянием вещей. Тем более, что Данциг хоть и "вольный" но вполне себе германский город и ощущения аннексии нет. Фактически они как бы части империи, но с английскими гарнизонами и собственными конституциями. Вопрос колоний. В МЦМ Германия сохраняет часть колоний. Они оккупированы Антантой, части территорий пристоединены к английским, французским, бельгийским и португальским колониям, но все таки кое что осталось. КОлониальный вопрос рано или поздно приведет в ВМВ. С середины двадцатых до середины тридцатых Пруссия союзник России, после прихода к власти в России СС происходит охлаждение и переориентация на югогерманию. Затем с середины сороковых начинается сблиджение с Пруссией, которая ранее оккупирует Рейнлянд и подбивает клинья к объединению с югом. Вероятно где то в конце сороковых Россия дает понять, что непротив воссоединения, что вызывает кризис в Чехославакии (неоднократно обсуждаемый) и в итоге приводит в ВМВ-МЦМ.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:32. Заголовок: Re:
предлагаю закрыть тему
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 11:55. Заголовок: Re:
ратибор пишет: цитата: | тухачевский пишет: [quote] так что Берлина Польше не видать-а немцам вполне может удастся пройтись по Варшаве |
| Ага -- старым добрым кайзеровским штыком и палашом танки с броневиками рубать. А самолеты польские сбивать разве что духом германским. В этой развилке Германия слабее, нежели в РИ. Франция с Польшей её раскатают на раз... А вот что будет делать СССР интересный вопрос... Сталину такое усиление Франции и особенно Польши тоже не к чему...` Все нормально, все путем. Заканчиваем вторую пятилетку, году в 1942-43 успешно воюем с японцами, выьрасывая их с континета, делаем революцию в Иране, потом дожидаемся распада старых колониальных империй... Вполне положительная альтернатива. тухачевский пишет: цитата: | Развилка:нем. руководство НЕ подписывает мир с союзниками Война заканчивается на Рейне.В РИ они тоже хотели границу по Рейну. В АИ они ее добиваются. Так что авторитет партий призыв. к миру(коммунисты,демократы) падет ниже плинтуса На юге Германии к власти приходит НСДАП |
| Тогда в январе 1919 тяжелые орудия союзников начинают перерабатывать Берлин в щебенку. тухачевский пишет: цитата: | На юге Германии к власти приходит НСДАП |
| Пардон --что такое НСДАП в 20е годы, особенно в первой половине? Жириновский и то, ей-чёрту, выглядит более презентабельно. Скорее уж диктатура каких- нибудь капповцев вроде санационного режима в Польше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:09. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: Вобще-то Германии РИ было позволено иметь по 15 БА на дивизию (всего 105 машин) и 150 БА для полиции.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:11. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Скорее уж диктатура каких- нибудь капповцев |
| Не прокатывает. Капповцы даже имея Леттов-Форбека в своих рядах ничего сделать не смогли. Скорее жестко правый режим с ограничением права избирать и следовательно фактическая диктатура Немецкой Национал-народной партии (Центра нет - он в Бадене остался, либералы опираются на крупные города, которых в Пруссии кроме Берлина нет, СД тоже слабоваты - кроме Берлина крупных промышленных центров нет).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:18. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Ну уж нет - будем пилить дальше. Развилка у Тухачевского вполне может быть - чуточку усилить силы народных волнений в городах и подписывать мир со стороны Германии просто некому. (1917-18 год в реальной России). Возникают социалистические республики в городах - антанте приходится оккупировать территории. Здесь могут возникнуть - Южная Германия (нечто социал-...чегототам... с опорой на бюргерство, протекторат Франции), Ганновер-Рур (олигархия Круппа под протекторатом Англии, которая отхватит Гельголанд и Гамбург), Бранденбург-Пруссия (скопище ветеранов во главе с каким нибудь принцем, западная граница как у ГДР, полякам не дадут усиливаться за счет силезского района). Все это по результатам нехилой гражданской войны и вмешательства соседей. Только раскол Германии не в интересах Англии, так что действительно понадобится стечение обстоятельств, ослабление Франции, например, или Англии. А вот что будет в 30-м угадать сложней. Но Пруссия - союзник СССР (на базе взаимной милитаризации и полякофобии)
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:29. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Вобще-то Германии РИ было позволено иметь по 15 БА на дивизию (всего 105 машин) и 150 БА для полиции. |
| А вот сумели бы немцы наладить быстро произвосдвто в условиях войны тяжерых пушечных броневиков на основе грузовиков? Если да --полякам приходится трудновато. И как у немцев с ПТА на начало 30х? Но зато у 2 Речи Посполитой полное господство в воздухе -- что есть, то есть. Ну и помощ Франции при любом варианте какая-никакая, а гарантирована.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:31. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Но Пруссия - союзник СССР (на базе взаимной милитаризации и полякофобии) |
| Союзник --пожалуй громко сказано, но какой-то аналог Раппальских соглашений безусловно действует.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:40. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Союзник --пожалуй громко сказано, но какой-то аналог Раппальских соглашений безусловно действует. |
| Рапалло - выход из международной изоляции и договор равноценных субъектов. У нас же Бранденбург-Пруссия - это региональная зачухляндия немногим сильней Чехословакии, не ставшая протекторатом СССР только изза географической удаленности. (СССР тогда не в том состоянии чтобы проецировать влияние через голову Польши.) Так что партнерство на основе взаимоудаленности.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:59. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | и подписывать мир со стороны Германии просто некому. (1917-18 год в реальной России). |
|
Вы будете смеяться,но Россия,кстати, мир таки подписала.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:10. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вы будете смеяться,но Россия,кстати, мир таки подписала. |
| ведь знал что докопаются к дате. Вспомните тогда что мы празднуем 23 февраля каждого года и в честь каких событий. Вот именно такую ситуацию я и имел ввиду.
|
|
Профиль
|
|