Отправлено: 01.07.07 17:08. Заголовок: ТОП-3 ЛУЧШИХ СОВЕТСКИХ ПОЛКОВОДЦЕВ Второй Мировой войны

Всем привет!

Ближайший сподвижник Верховного Главнокомандующего В.М.Молотов как-то сказал: «…по характеру для крутых дел Жуков больше подходил. Но Рокоссовский при любом раскладе в первую тройку всегда войдет. А кто третий – надо подумать…»

А на Ваш взгляд кто входит в первую тройку лучших советских полководцев ВМВ?

З.Ы. Большая просьба: желательно высказывайтесь без излишних эмоций и с чувством большого такта.

 Отправлено: 01.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Черняховский, Рокоссовский, Конев.

 Отправлено: 01.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Черняховский

на полководца (ком фронта) вышел только к концу войны
Василевский Жуков Рокоссвоский

 Отправлено: 01.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Черняховский, Рокоссовский, Конев.

 Отправлено: 01.07.07 18:06. Заголовок: Re:

В первую тройку пожалуй только еще Василевского можно кооптировать

 Отправлено: 01.07.07 19:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В первую тройку пожалуй только еще Василевского можно кооптировать

Он мне тоже всегда нравился.
Может Толбухина еще?

 Отправлено: 01.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Василевский, Конев, Жуков

 Отправлено: 01.07.07 22:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев:

цитата:

Василевский, Конев, Жуков

И Рокоссовский. Четверо получается по-любому.

 Отправлено: 02.07.07 07:35. Заголовок: Re:

ИМХО, я бы сразу выделил Жукова и Василевского. А третьих будет наверное двое - и Конев, и Рокоссовский. И очень близко к ним стоит Ватутин.

 Отправлено: 02.07.07 12:35. Заголовок: Re:

Василевский, Шапошников, Конев

 Отправлено: 02.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Шапошников

Если уж речь пошла о Шапошникове, то тогда стоит добавить и Тимошенко. Как ни крути, но в 41-м он был очень даже хорош (под Москвой даже смог окружить немецкую дивизию, причем исключительно за счет внутренних резервов направления), да и под Харьковом он был близок к успеху.

 Отправлено: 02.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Жуков и Василевский

 Отправлено: 02.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Если уж речь пошла о Шапошникове, то тогда стоит добавить и Тимошенко. Как ни крути, но в 41-м он был очень даже хорош (под Москвой даже смог окружить немецкую дивизию, причем исключительно за счет внутренних резервов направления), да и под Харьковом он был близок к успеху.

Извините, вы забыли сущую мелочь --успех декабря 1941 под Ростовым

 Отправлено: 02.07.07 15:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Извините, вы забыли сущую мелочь --успех декабря 1941 под Ростовым

Ни в коем случае (у меня речь идет про весь 41-й год). Но такой победой как Ростов (после получения резервов ставки обессилевших немцев отбрасывают назад) могут в декабре 41-го года похвастаться многие, а вот окружением (хотя бы одной дивизии), да еще без задействования резервов ставки - гораздо меньше людей.

 Отправлено: 02.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Жуков, Василевский, Рокоссовский. За ними следует Ватутин (проявил себя и как штабист и как командир).

 Отправлено: 02.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

и как командир

таки на Курской дуге? и пр форсировании Днепра?

 Отправлено: 03.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Черняховский, Рокоссовский, Конев.

 Отправлено: 03.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Рокоссовский, Черняховский,Конев.

 Отправлено: 03.07.07 10:30. Заголовок: Re:

Рокоссовский, Черняховский, Конев.
однако тенденция началась

 Отправлено: 03.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Рокоссовский, Василевский, Конев

 Отправлено: 03.07.07 18:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Про Жукова дед говорил: токо прибывает на линию фронта, солдаты начиналь писать прощальные письма домой - людей не жалел... брал числом, а не умением...

В данном случае налицо логическая ошибка. Жукова просто посылали на наиболее сложные участки, так что прибытие Жукова - не причина, а только симптом.
Насчет числа и умения:
Потери Западного фронта Жукова под Москвой - 13,5%, Калининского фронта Конева - 14,2%.
Ржевско-Вяземская операция: Жуков - 20,9%, Конев - 35,6%.
Висло-Одерская: Жуков - 1,7%, Конев - 2,4%.
Берлинская: Жуков - 4,1%, Конев - 5%.

 Отправлено: 03.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

В данном случае налицо логическая ошибка. Жукова просто посылали на наиболее сложные участки, так что прибытие Жукова - не причина, а только симптом. Насчет числа и умения: Потери Западного фронта Жукова под Москвой - 13,5%, Калининского фронта Конева - 14,2%. Ржевско-Вяземская операция: Жуков - 20,9%, Конев - 35,6%. Висло-Одерская: Жуков - 1,7%, Конев - 2,4%. Берлинская: Жуков - 4,1%, Конев - 5%.

Спасибо, коллега.

У меня к Коневу вообще особое отношение, поэтому в свой топ-3 я его однозначно не включу.

Кстати, не в Тему. А как Вы лично относитесь к Петрову?

 Отправлено: 03.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А как Вы лично относитесь к Петрову?

Трудно сказать. Я не настолько хорошо его знаю. Оборонялся в Одессе и Севастополе он вроде неплохо. Но, насколько я помню, он получил фронт только в конце 44-го года (в Карпатско-Дуклинской операции, если не путаю). И вообще, он большую часть войны провел на второстепенных участках.

 Отправлено: 03.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Но, насколько я помню, он получил фронт только в конце 44-го года (в Карпатско-Дуклинской операции, если не путаю).

Он с мая 1943 г. командующий Северо-Кавказским фронтом (20 ноября того же года преобразован в отд. Приморскую армию). С 12 апреля 1944 г. он командующий 2-м Белорусским, с 6 августа - 4-м Украинским фронтами.
Согласен он был на второстепенных участках фронта. Но что интересно два раза (и на 2-м Белорусском, и на 4-м Украинском - его сменял Еременко, которому и доставались лавры за операции, подготовленные и проведенные под командованием Петрова (так по крайней мере пишет Карпов в "Полководце").

 Отправлено: 03.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

так по крайней мере пишет Карпов в "Полководце"

ИМХО, Карпов - очень сомнительный источник. Одни "карповские фальшивки" чего стоят.

 Отправлено: 03.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Карпов - очень сомнительный источник

Быть может. Тем более, что он отдает дань памяти Петрову, как начальнику своего училища и отцу друга юности.

 Отправлено: 08.07.07 09:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки на Курской дуге? и пр форсировании Днепра?

Вы про еще про Харьков марта 43-го забыли...

 Отправлено: 08.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Василевский Жуков Рокоссвоский

Присоединяюсь

 Отправлено: 09.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Василевский, Шапошников, Жуков. Жаль, Рокоссовский уже не помещается.

P.S. Это случайно или симптом, что мы говорим о командующих, но деликатно молчим о Главнокомандующем?..

 Отправлено: 09.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Так вопрос только о командующих( полководцах) а не о стратегах (главнокомандующих).
ЗЫ. А про Жукова советую всем найти журнал" Воеено-исторический архив" и почитать про операцию Марс ЕМНИП подо Ржевом.

 Отправлено: 09.07.07 20:03. Заголовок: Re:

таки про Марс и Глантц имеется. думаю что в ВИА перепелов по его мотивам... т.к нормальных русскоязычных иследовний по нему нет.

 Отправлено: 09.07.07 20:43. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А про Жукова советую всем найти журнал" Воеено-исторический архив" и почитать про операцию Марс ЕМНИП подо Ржевом.

Вы бы ещё "Спид-инфо" посоветовали

Очень рекомендую толстенный такой томяра Валерия Краснова, изданный в 90-х. там добрая половина объёма - реальные документы - приказы Жукова и т.д. Хорошо прочищает мозги, загаженные "Аргументами и фактами" насчёт "заваливания трупами" и т.д.

 Отправлено: 12.07.07 09:23. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Так вопрос только о командующих( полководцах) а не о стратегах (главнокомандующих)

А Шапошников с Василевским тогда кто? Да и Жуков - в первую очередь зам Верховного, а уж потом командующий фронтом.

 Отправлено: 12.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Василевский, Рокосовский, Черняховский

 Отправлено: 12.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Почему-то никто Родиона Яковлевича не поминает. Василевский, Жуков, Малиновский, скажу я.

 Отправлено: 12.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Ротмистрова стоит добавить.

 Отправлено: 13.07.07 10:42. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Ротмистрова стоит добавить.

А вот его не надо. Скорее Катукова...

 Отправлено: 13.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Ротмистрова - в низ списка! За Прохоровку.

А так - оригинальничать не буду.
Жуков (по совокупности)
Василевский (ГШ и Манчжурия)
Рокоссовский (за один только Багратион достоин)

 Отправлено: 14.07.07 14:48. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Жуков (по совокупности) Василевский (ГШ и Манчжурия) Рокоссовский (за один только Багратион достоин)

Поддерживаю

 Отправлено: 14.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Да, я и Василевского бы, конечно, добавил. Так что при равнзначности многих талантливых советских полководцев, тройка очень мала, чтобы не пожертвовать достойным человеком.

 Отправлено: 14.07.07 22:27. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Ротмистрова - в низ списка! За Прохоровку.

Именно,хотя там и Ватутин напортачил...