Отправлено: 02.07.07 17:46. Заголовок: война СССР+ Чехославакия vs Германия+Польша+ Венгрия

В 1938 Чехи ободренные поддержкой СССР отказываются отдать немцам Судеты.Начинается война в которой к Германии примыкают Польша и Венгрия (имевшие терр.притензии к чехам),а к Чехославакам-СССР

 Отправлено: 02.07.07 20:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

конечно немцы под прагой а они все торгуют

А так и было. SKD (S-II-a) как раз и экспортировался во время описываемых событий.

тухачевский пишет:

цитата:

а во Йент утверждает что на 1 октября 1938 у немев было 1468 Т-1, 823 Т-2, 59 Т-3, 76 Т-4 и 182 командирских танка. так что 720 это скроее кол-вло Т-2-3-4 в боевых частях

У поляков на 1.09.39
102 FT-17 Renault
16 двухбашенных Vicers E
22 однобашенных Vicers E
24 двубашенных 7TP
108 однобашенных 7TP
49 R-35 Renault
3 H-35 Hotchkiss

Собственно на 38 у них нет R-35 и H-35. И меньше где-то на 60 шт однобашенных 7TP.

B 120 разнообразнейших броневиков из которых боевую ценность представляют только 15 WZ. 29 и ограниченную боевую ценность 30 WZ. 34.

Итого ~600 TKS/3 из которых ~30 с артилерийским вооружением, ~100 FT17, ~100 Vicers E/7TP и ~120 броневичков из которых ~40 с артилерийским вооружением.

 Отправлено: 02.07.07 20:48. Заголовок: Re:

откуда, тов. маршал? Берзин-матерый враг народа и вам туфту гонит

 Отправлено: 02.07.07 20:48. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Бомбардировочная авиация у них в рамках приличия.

Угу. Вспомните как она лихо повоевала в РИ, сбросив на противника за две недели аж 200 т. бомб

 Отправлено: 02.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Угу. Вспомните как она лихо повоевала в РИ, сбросив на противника за две недели аж 200 т. бомб

Можно поинтересоваться сколько тонн бомб сбросили сталинские соколы с 22.06 по 6.07?

 Отправлено: 02.07.07 20:51. Заголовок: Re:

А потом Ркка громит Польшу и выходит на границу Германии. после этого Чехия выпадает из головы Адика

 Отправлено: 02.07.07 20:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Можно узнать сколько тонн бомб сбросили сталинские соколы с 22.06 по 6.07?

А они здесь причем? Заодно- сколько там бомбовая нагрузка "Лося", их количество, и количество сброшенных бомб. То же и к "Карасям" относится....

 Отправлено: 02.07.07 20:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А потом Ркка громит Польшу и выходит на границу Германии. после этого Чехия выпадает из головы Адика

Я что-то перестал улавливать кто и как действует.

 Отправлено: 02.07.07 20:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

ЗЫ. Вы забыли 70 двух тонных танкеток обр 33 года. То-то они бы ими навоевали.

есть такое дело. действительно не назвал.
thrary пишет:

цитата:

Хуже по составу чем польские кавбригады как по мне.

так из них боле-мен боеспособна 1 дивизия -порядка 200 танков в ней есть. остальные и есть кавбригады учсиленные батальном танков и батльном мотопехоты.
thrary пишет:

цитата:

а)пулеметные, б)не приспособленые для транспортирования пехоты, т.е. не имеющие ни малейшей боевой ценности.

а сч tun бы БА должен быть приспособлен для траспортирвания пехоты?

 Отправлено: 02.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Вчехию перебрасывается групп. сов войск котораянаносит удар на Берлин

 Отправлено: 02.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А они здесь причем?

А при том, что 109 и 110 не будут мешать карасям и лосям бомбить ЧСР в отличие от.

 Отправлено: 02.07.07 20:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вчехию перебрасывается групп. сов войск котораянаносит удар на Берлин

телепортатор когда изобрели?

 Отправлено: 02.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а сч tun бы БА должен быть приспособлен для траспортирвания пехоты?

Да я и не настаиваю на том, что должен. Просто, чтоб от него была бы какая-нить польза желательно или ствол нормального калибра или десантное отделение. А ни того ни другого у чехов на БА не было.

 Отправлено: 02.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

телепортатор когда изобрели?

в Чехию войска идут через оккупированную Польшу

 Отправлено: 02.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Кстати, а как себя ведут меньшинства? Всякие немцы, словаки, венгры, украинцы. Как-то помнится году к 37 ЧСР трещала по всем швам.

 Отправлено: 02.07.07 21:01. Заголовок: Re:

"Лосей" на 38 г. в боевых частях минимум. И что у чехов нет истребителей? ЕМНИП Avia B-534 выпущено более 400. Для 1938 не шедевр, но сколько у немцев 109? А против поляков- B-534 и P-11- одного класса машины.... А там и И-16 скоро появятся.

 Отправлено: 02.07.07 21:03. Заголовок: Re:

итак:пока Вермахт громит Чехию РККА захватываетПольшу после этогонем.войска начинают перебрасываться на Берлин. направление в это время в Чехию перебрас. 2-3 сов. армии к-ые наносят вспом удар на Берлин основной войска зАП. ФРОНТА

 Отправлено: 02.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

ЕМПНИП Avia B-534 выпущено более 400.

А толку то? У него скорость ниже, чем у польских бомберов. Ф топку.

 Отправлено: 02.07.07 21:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А ни того ни другого у чехов на БА не было.

А на БА десантного отделения ни у кого и не было. А БТР в 1939 только появились.

 Отправлено: 02.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А на БА десантного отделения ни у кого и не было.

Вы еще скажите, что и пушек на ББМ ни у кого не было.

На толпе ББМ были десантные отделения. США, Британия, Германия...

 Отправлено: 02.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Берлин взят в нач 1939 дальше сов-чеш войска разворачивают наступленияв Запад. германии и венгрии

 Отправлено: 02.07.07 21:11. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А толку то? У него скорость ниже, чем у польских бомберов.

Не смешно. Максимальная скорость "Карася"- 320 км, B-534-390. "Лосей" к сентябрю 1939 было 140- здесь их гораздо меньше. Да и термин ББМ не из 1938. БА у немцев (Sd Kfc 221, 222, 223, 233 и т. п)десант не возили, а Sd Kfc 250 и 251- это бронетранспортеры, и у немцев в 1938 их кол-во равно примерно 0.

 Отправлено: 02.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Лосей" к сентябрю 1939 было 140-

увы . сэр... как говрит аирвар.ру Ко дню вторжения немцев на аэродромах "лётницства войскова" имелось лишь 90 боеготовых "сохатых"

 Отправлено: 02.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

90 боеготовых "сохатых"

Я имел в виду общее количество выпущенных машин. Слегка ошибся, ибо исходил из бумажного варианта этой статьи http://www.navylabs.ru/avia/pzl37/ а в ней говорится о 124 выпущенных "Лосях". И по данным того же airwar, полностью боевой машиной "Лось" стал только к концу 1938. Так что с чехами придется воевать "Карасям"- а они B-534 вполне по зубам.

 Отправлено: 02.07.07 21:29. Заголовок: Re:

союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше

 Отправлено: 02.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Я имел в виду общее количество выпущенных машин.

я думаю чтот и выпущено меньше чем 150. по плану -124 но план недовыполнялсо.
тухачевский пишет:

цитата:

енгрия продержится на месяц дольше

вряд ли. Хорти вполне может как в 44-м соскочить...

 Отправлено: 02.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

я думаю чтот и выпущено меньше чем 150. по плану -124 но план недовыполнялсо.

В принципе, о чем спор? "Лосей" в 1938 над Чехословакией не будет. В т. ч. и по причине под названием РККА.

 Отправлено: 02.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события!

 Отправлено: 02.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события!

не збылитухачевский пишет:

цитата:

союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше

 Отправлено: 02.07.07 21:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше

Это точно!

 Отправлено: 02.07.07 22:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

РККА захватываетПольшу

В лучшем случае через месяц выйти к границе 1941.
тухачевский пишет:

цитата:

пока Вермахт громит Чехию

Две недели плюс еще столько же на создание ударных групп против СССР.
тухачевский пишет:

цитата:

в это время в Чехию перебрас. 2-3 сов. армии

Каким образом? Карпаты удержать особых проблем не будет, по крайней мере застрянут там наши надолго(если вообще дойдут). В любом случае на момент окончания в СССР мобилизации Чехо-Словакии уже нет, съедят.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события!

Западные державы будут поставлять ленд-лиз слабейшему с их точки зрения(и совершенно не факт что это будет СССР). В любом случае чем для них СССР напавший на союзную им Польшу лучше чем Райх напавший на союзную им Чехо-Словакию.

 Отправлено: 02.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В лучшем случае через месяц выйти к границе 1941.

В РИ на т. н. границу 1941 вышли к 21 сентября
Игорь пишет:

цитата:

Две недели плюс еще столько же на создание ударных групп против СССР.

Чехословакия сильнее Польши....

 Отправлено: 02.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В РИ на т. н. границу 1941 вышли к 21 сентября

таки без сопростивления

 Отправлено: 03.07.07 00:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

о штыках-"Что случилось 22 июня 1941 года?"

Это не Солонин? Если да --тогда ей место известно где.

 Отправлено: 03.07.07 05:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки без сопростивления

Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК?

 Отправлено: 03.07.07 05:41. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК?

могут потренировать сов. танкистов в стрельбе по кавалерии

 Отправлено: 03.07.07 05:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки без сопростивления

Уполяков есть нац. черта-грозить прибить противника после чего бежать в Париж за помощью

 Отправлено: 03.07.07 05:58. Заголовок: Re:

мой прогноз:выход к Висле-10 дней Варшаву окружаем и и стремит. броском захватываем за месяц Зап. польшу

 Отправлено: 03.07.07 06:15. Заголовок: Re:

Кстати, в войну на стороне СССР (после первых успехов) вступит Литва- больно много у них к полякам претензий...

 Отправлено: 03.07.07 06:21. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати, в войну на стороне СССР (после первых успехов) вступит Литва- больно много у них к полякам претензий...

кстати вспомнил: в 38-м после аншлюсса Австрии на пол-лит границе был убит поляк от марша польских ВС по Клапейде прибалтов спас СССР сообщившии польск. послу что в случает нападения Польши на Литву ССср заключит с оной договор о взаимопомощи

 Отправлено: 03.07.07 08:33. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

могут потренировать сов. танкистов в стрельбе по кавалерии

Кавбригады у поляков как раз весьма приличные. Основные потери немецкие танки понесли в столкновениях с кавбригадами. Это действительно боеспособные части.

Другое дело, что они весьма относительно кавбригады, это раз (мобильные бригады былобы точнее). А два, что там личного состава всё равно мизер.

тухачевский пишет:

цитата:

в 38-м после аншлюсса Австрии на пол-лит границе был убит поляк от марша польских ВС по Клапейде прибалтов спас СССР сообщившии польск. послу что в случает нападения Польши на Литву ССср заключит с оной договор о взаимопомощи

Ну, не любили литовцы тогда поляков. Это к вопросу о северных территориях и вильниусе. А сейчас найлучшайшие дружбаны и союзники.

Кэрт пишет:

цитата:

Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК?

Простите скорость продвижения в польской кампании, французской и кампании лета-осени 1941 года совершенно не отличается.

Так что поляки дадут - лимон личного состава. Вменяемые артилерийские части. Адекватные кавбригады. Для боестолкновений с РККА тот ужас который был у поляков в пехоте вполне покатит. Ну и пропасти не будет в системе управления войсками, приблизительно одинаковая по качеству система управления и связи.

И всё это завязнет в карпатах и припятских болотах(если туда успеют дойти, т.к. РККА еще и отмобилизоваться надоть), а там подойдет алоизыч.