Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.06.07 10:33. Заголовок: Германский флот на Черном Море в 1914 году!
Альтернатива: к началу Первой Мировой Войны в Средиземном Море находилось мощное соединение линкоров германского флота в составе двух эскадр броненосцев. Получив сообщение о том, что война объявлена. эти корабли ушли в Дарданеллы и присоединились к турецкому флоту так как в нашем мире "Гебен". Итак, вопрос: 1) Могут ли немцы выиграть эскадренное сражение на Черном Море с флотом Российской Империи? 2) Будет ли Дарданельская Операция? 3) Как скажется на ходе войны захват немцами господства на Черном Море в случае разгрома Черноморского Флота Российской Империи?! Состав сил: Германский флот Черного Моря: Линкоры: «Брауншвейг» (Braunschweig) «Эльзас» (Elsass) «Гессен» (Hessen) «Пронесен» (Preussen) «Лотаринген» (Lothringen) «Виттельсбах» (Wittelsbach) «Веттин» (Wenin) «Церинген» (Zahringen) «Швабен» (Schwaben) «Мекленбург» (Mecklenburg) Броненосные крейсера: «Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck) Бронепалубные крейсера: «Бреслау» (Breslau) «Фрея» (Freya) «Винета» (Vineta) «Ганза» (Hansa) Миноносцы: S90 S91 S92 S93 S94 S95 S96 S97 S98 S99 Итого: 10 линкоров, 1 броненосный крейсер, 4 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев Турецкий флот: Линкоры: «Торгут Рейс» «Барбарос Хайреддин» «Мессудие» Бронепалубные крейсера: «Меджидие» «Гамидие» Миноносцы: «Пейк-и-Шевкет» «Берк-и-Сатвет» «Муавенет-и-Миллие» «Ядигар-и-Миллет» «Нумуне-Хамийет» «Гайрет-и-Ватание» «Самсун» «Ярхисар» «Ташоз» «Басра» Итого: 3 линкора (устарели), 2 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев (4 устарели) Черноморский Флот Российской Империи: Линкоры: «Евстафий» «Иоанн Златоуст» «Пантелеймон» «Три Святителя» «Ростислав» Бронепалубные крейсера: «Память Меркурия» «Кагул» Миноносцы: «Беспокойный» «Гневный» «Дерзкий» «Пронзительный» «Лейтенант Шестаков» «Капитан Сакен» «Капитан-лейтенант Баранов» «Лейтенант Зацаренный» «Завидный» «Заветный» «Жуткий» «Живой» «Жаркий» «Живучий» «Лейтенант Пущин» «Звонкий» «Зоркий» Итого: линкоров 5, бронепалубных крейсеров 2, миноносцев 17 Или все-таки уравнять силы немного больше?!
|
|
Профиль
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 16:52. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Найдйте мне на Балтике большие дистанции боя. |
| Ну-ну, я между прочим(в Калнинграде учился, и там все практики откатал), представление о погодных условях имею............ Боевая дистанция в ПМВ 7-9 миль не более, свыше слшком низок процент попаданй, особенно пр маневре цели, что блестяще продемонстрировал Эбергард на Ефстафии по которому Гебен безрезультатно расстрелял 169!!! снарядов Граф Цеппелин пишет: цитата: | А я вообще говорил, что роли в сдерживании Балтийского Флота германские броненосцы не играют! |
| Две последние пятерки Дойчланды и Браншвейги никто б неотдал на средземку!Про англйске ЭБР все знаем? а в1914 ситуация другая была чем в 1916. Тока старые Виттельсбах и т.д. Граф Цеппелин пишет: цитата: | о превосходстве "Нассау" и "Гельголандов" в носовом и кормрововм огне вы тоже понятия не имеете. |
| Долга ржал..... Посмотрте плс с какого КУ Гангут может использовать вторую башню.......... Граф Цеппелин пишет: цитата: | то бронебойный с 70, думаю, возьмет даже германский. |
| А вы не думайте, думать вредно! а посмотрите таблицу и посчитайте пройдет ли через Пояс-борт-уголь-скос-уголь-переборку бронебойный снаряд..... Граф Цеппелин пишет: цитата: | а у "Севастополя" - сомнительная! |
| А обосновать? Плохо строили теже БОРОДИНО? См. опыт РЯВ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.07 18:33. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | А обосновать? Плохо строили теже БОРОДИНО? См. опыт РЯВ |
| В приведенной мной ссылке говорится о слабости противоторпедной защиты - если я не ошибаюсь, на нее вы ссылались! cobra пишет: цитата: | Две последние пятерки Дойчланды и Браншвейги никто б неотдал на средземку!Про англйске ЭБР все знаем? а в1914 ситуация другая была чем в 1916. |
| Да, вот это серъезное возражение. Может быть, обосновать списанием дополнительных броненосцев Джеки Фишером?!
|
|
Профиль
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 06:44. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да, вот это серъезное возражение. Может быть, обосновать списанием дополнительных броненосцев Джеки Фишером?! |
|
вы шо? английский народ такого не допустит. Единственный вариант - послать 5 Виттельсбахов и 5 Кайзеров Фридрихов...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 12:01. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | вы шо? английский народ такого не допустит. |
| Почему? Списать "Маджестики" - с их системой перезаряжания орудий главного калибра они боевой ценности не имеют. Списать 10 дюймовые линкоры. Уже 12 кораблей высвобождается. Фишер старые линкоры не особенно ценил, и если его политическое влияние увеличить, то вполне мог и отправить их на слом - распропагандировал он свою реформу флота вполне достаточно!
|
|
Профиль
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 12:42. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Почему? Списать "Маджестики" - с их системой перезаряжания орудий главного калибра они боевой ценности не имеют. Списать 10 дюймовые линкоры. |
|
да ну? а на СМ хто ползать будет к примеру. в реале 7-я и 9-я эскадры активно действовали. А что есть такое Граф Цеппелин пишет: а? и скока их?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 14:01. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | да ну? а на СМ хто ползать будет к примеру. в реале 7-я и 9-я эскадры активно действовали. А что есть такое |
| Да, плавали. Но насколько я знаю - Фишер как раз не был сторонником применения старых линкоров. А у "Маджестиков", с их орудиями, которые для перезарядки нужно ставить в плоскость корпуса, особой боеспособности нет! CheshireCat пишет: 5, если быть точным!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 17:33. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: Можно по именам
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 18:28. Заголовок: Re:
Игорь пишет: Два "Центуриона", два "Свифтшера" и "Ринаун"!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 21:09. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Два "Центуриона", два "Свифтшера" и "Ринаун"! |
|
Барфлер и Центурион(тип Центурион) проданы на слом в июле 1910, Ринаун тендер с 1910, потом учебный корабль кочегаров(с 1911), в начале 1914 на слом. Свифтшер и Трайомф действительно были в строю(в Китае кажется на начало войны), но они в общем на своем месте были-флаг показывали, а нормальные корабли там нафиг не нужны. Плюс эта парочка слишком специфические корабли, не столько для линии сколько убийцы броненосных крейсеров.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.07.07 22:31. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: Фишера ушли в 1912 г. В этот момент никто не будет списывать Свифтшуры 8 лет отроду. Маджестики впрочем тоже.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.07.07 08:53. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Фишера ушли в 1912 г. В этот момент никто не будет списывать Свифтшуры 8 лет отроду. Маджестики впрочем тоже. |
| А если он останется до 1914 года?!
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.07.07 11:01. Заголовок: Re:
М-да, больше месяца меня не было, но ничего не изменилось... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Альтернатива: к началу Первой Мировой Войны в Средиземном Море находилось мощное соединение линкоров германского флота в составе двух эскадр броненосцев. Получив сообщение о том, что война объявлена. эти корабли ушли в Дарданеллы и присоединились к турецкому флоту так как в нашем мире "Гебен". |
| Граф Цеппелин пишет: цитата: | На крайний случай - можно предположить, что эти эскадры в момент начала войны уже стояли в Дарданеллах, куда зашли для заправки углем! |
| Граф Цеппелин пишет: цитата: | А немцы скажут "Ждите" и продадут корабли Турции за 1 марку! И пойдут в Черное Море! |
|
Граф Цеппелин пишет: цитата: | 1) Когда? Эскадра стоит в Дарданеллах еще до начала войны. Зашла туда за углем. Что, каждый раз, когда какой-нибудь военный корабль заходит в Дарданеллы, проливы бросаться минировать?! |
|
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Не вижу, в чем нереалистичность темы - если в самой возможности оказаться на Черном Море части германского флота, то были альтернативы и более невероятные! |
| Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да, вот это проблема. Но можно предположить, что англичане надеялись ослабить германский флот, заперев его по частям! И просчитались - или решили, что проблемы у Российской Империи стоят меньших проблем у Англии! |
| Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вольга С.лавич пишет: цитата: Фишера ушли в 1912 г. В этот момент никто не будет списывать Свифтшуры 8 лет отроду. Маджестики впрочем тоже. А если он останется до 1914 года?! |
|
коллега Цеппелин в своем репертуаре...:)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.07.07 16:29. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | коллега Цеппелин в своем репертуаре... |
| Спасибо!
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:31. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: Да не за что, просто репертуар давно уже менять пора...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:53. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Да не за что, просто репертуар давно уже менять пора... |
| А зачем? Все на этом форуме остаются, в общем-то в своем репертуаре! И не собираются его менять!
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 18:18. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А зачем? Все на этом форуме остаются, в общем-то в своем репертуаре! И не собираются его менять! |
|
Ну если Вам не надоело читать в свой адрес по поводу матчасти,то ради бога...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.07.07 18:36. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:00. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, эти претензии можно предъявлять всем. |
|
Все дело в количестве и объеме претензий... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так что мне не надоело. Готов выслушивать их еще сколько угодно! |
|
Как Вам будет угодно...Единственный оставшийся вопрос:что Вы курили на этот раз?
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:22. Заголовок: Re:
sas Оффтоп: Это он раньше курил, щаз колется "Скоростью", и шлифует енто дело травкой - отсюда и идеи!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:05. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Все дело в количестве и объеме претензий... |
| Так что, все темы, посвященные преобладанию на Черном или Средиземном Море флота Центральных Держав переносить в другой раздел?!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:26. Заголовок: Re:
угу в ненаучную фантастику, или альтернативную зоологю к примеру............. Так вернее........ Предложте что нибудь реальное тогда поговорим........... Конкретно....
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:10. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Предложте что нибудь реальное тогда поговорим |
| 1.Линкор вместо линейного крейсера. Вместо Гебена в Средиземном Море Кайзер. Шансы британцев его догнать повышаются одновремнно с шансами остатся на дне. КРоме того он в состоянии не уклонятся от боя с черноморским флотом, а выиграть его. После появления русских дредноутов он не слабее один на один. 2.Турецкий заказ на дредноуты размещается не в Англии, а в другой стране, кандидатов ИМХО теоретически два: а)Германия б)САСШ В обоих случаях смотрим построили/не построили и если построили то отдали/не отдали
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:21. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | 1.Линкор вместо линейного крейсера. |
|
Это сложно. Немецкий линкор может быть только в ХЗФ или в резерве. Ещё вариант- дружеские визиты, но за пределы Северной Европы я только два припомню. 1900 4 Бранденбурга в Китай (визит совсем не дружеский) и 14 - 2 Кайзера в Южную Америку. Игорь пишет: цитата: | Вместо Гебена в Средиземном Море Кайзер. Шансы британцев его догнать повышаются одновремнно с шансами остатся на дне. |
|
А у Милна вместо 3 Инвинзиблов 2 Ориона. Игорь пишет: цитата: | КРоме того он в состоянии не уклонятся от боя с черноморским флотом, а выиграть его. После появления русских дредноутов он не слабее один на один. |
|
Утверждения спорные - черноморцы умели стрелять на дистанциях, больших дальности стрельбы Кайзера. Игорь пишет: цитата: | 2.Турецкий заказ на дредноуты размещается не в Англии, а в другой стране, |
|
Не выйдет - турки очень быстро прекратили платить за Эрин и строили его под гарантии английского правительства. В Германии или США это не пройдёт. А место строительства Рио-де-Жанейро не поменяешь- бразильцы строили тогда корабли только в Англии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 01:25. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Немецкий линкор может быть только в ХЗФ или в резерве |
|
Так и линейные крейсера использовались вне ФОМа только один раз и с той же целью(показывать флаг) Вольга С.лавич пишет: цитата: | А у Милна вместо 3 Инвинзиблов 2 Ориона |
|
Это вряд ли, все таки Милн был не столько против Гебена сколько для того, чтобы помочь франкам против австрийцев и итальянцев и показывать флаг. На фоне флота АВ и Италии замена линейного крейсера на линкор непринципиальна. Вольга С.лавич пишет: цитата: | черноморцы умели стрелять на дистанциях, больших дальности стрельбы Кайзера |
|
Утверждение спорное, а самое главное эффект от попаданий по Гебену и Кенигу несколько отличается. Кениг вполне может выдержать бой с четверкой броненосцев, прибить один и уйти в Стамбул(правда там с возможностями ремонта не очень). Вольга С.лавич пишет: цитата: | турки очень быстро прекратили платить за Эрин и строили его под гарантии английского правительства |
|
Я в курсе, но на то и АИ. Хотя в принцип можно заменить на Германию и строить под гарантии немецкого правительства. Но тут АИ скорее чисто политическое получается-немцы их тоже вряд ли отдадут плюс надо смотреть стапеля.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:02. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Утверждения спорные - черноморцы умели стрелять на дистанциях, больших дальности стрельбы Кайзера. |
| Да, но с броней у германских дредноутов гораздо лучше, и живучесть намного выше - так что бой будет на равны, учитывая более высокую скорость "Кайзеров" и возможность навязать бой на выгодной для них дистанции! Игорь пишет: цитата: | Утверждение спорное, а самое главное эффект от попаданий по Гебену и Кенигу несколько отличается. Кениг вполне может выдержать бой с четверкой броненосцев, прибить один и уйти в Стамбул(правда там с возможностями ремонта не очень). |
| Насчет возможностей ремонта точно не уверен, но надводную часть вроде бы ремонтировать можно совершенно спокойно. Так что тут главное избегать торпед. Честно говоря, сделать это будет сложно - "Новики" очень хорошие эсминцы. Может, все-таки поддержать линкор соединением эсминцев и легких крейсеров?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 09:18. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Может, все-таки поддержать линкор соединением эсминцев и легких крейсеров?! |
| И парой тройкой дирижаблей
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:19. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: цитата: | И парой тройкой дирижаблей |
| А они и так есть. Над Черным Морем цеппелины летали. С разведывательными целями, в основном!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:35. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:52. Заголовок: Re:
Граф с Вашей неутомимой энергиией надо бодаться с Лещенко в теме про совеско-японскую войну
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:49. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | учитывая более высокую скорость "Кайзеров" |
| напомню что 28 узловый Гебен почему то еле убегал от 21 узловой императрицы. тут Кайзера и броненосцы догонят...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 19:19. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | напомню что 28 узловый Гебен почему то еле убегал от 21 узловой императрицы. тут Кайзера и броненосцы догонят... |
| В 1914 году - не догонят, кроме того, линкору повреждения не так страшны - и от "Императрицы" ему убегать не нужно, ей бы от него убежать!
|
|
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 19:29. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: имея куда больший бортовой залп -с чего бы ей убегать. к тому же к 16 году кайзер начнет ползать ну оччень медленно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:36. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Так и линейные крейсера использовались вне ФОМа только один раз и с той же целью(показывать флаг) |
|
Линейные крейсера по немецкой классификации - это большие крейсера (как и броненосные). По последним планам немцы должны иметь 8 больших крейсеров при флоте, 8 вне Германии и 2 в резерве.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 01:08. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | последним планам немцы должны иметь 8 больших крейсеров при флоте, 8 вне Германии и 2 в резерве |
|
В реале они имели 1 линейный крейсер на Средиземке и все(после планируемого ухода домой Гебена эту функцию должен был выполнять Мольтке), а планы вещь сомнительная. Вообще уход 8 дредноутов с Северного моря вряд ли имеет смысл в рамках немецкой теории войны на море. Кстати еще одна альтернативка. Как известно еще на стадии постройки Гебен хотели купить турки(в смысле хотели куить любой дредноут, но переговоры уперлись именно в будущий Гебен), немецкий МИД эту идею активно поддерживал(улучшит отношения с турками и привяжет их в какой-то степени к немцам), Тирпиц тоже был не против при условии, что вместо Гебена закажут другой линейный крейсер. В реале все уперлось в финансовые проблемы турок. Допустим они находят таки деньги и покупают Гебен. В Ютланде вместо Мольтке еще один Дерфлингер, что вряд ли принципиально повлияет на соотношение сил. В Средиземном море у турок изрядно убитый "Гебен", а в средиземноморском флоте "Мольтке", который и приходит в Турцию(понятно что вряд ли все будет точно так же как в РИ, но наличие немецкого дредноута в Средиземном море вполне закономерно, а однотипный с Гебеном Мольтке для этого вполне подходит). В результате получаем в Турции пару линейных крейсеров и наверняка хоть какую-то инфраструктуру для их ремонта. Повлияет ли это на ход боевых действий на ЧМ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 01:31. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | имея куда больший бортовой залп -с чего бы ей убегать |
|
У Кенига защита получше да и живучестью немцы славятся. Вообще один в один корабли близки и шансы ИМХО где то 55/45 в пользу Кенига при прочих равных, но учитывая что во-первых Кениг к тому времени хорошо поплавает и со скоростью будут проблемы, во-вторых Кенигу негде проводить серьезный ремонт(а победа ему будет стоить дорого), в-третьих Кениг один, а черноморцы помаленьку вступают в строй в количестве 3(а то и 4) да и русские броненосцы могут поучаствовать бой выглядит сильной авантюрой. Вообще после вступления императриц Кениг выглядит менее полезным нежели Гебен-убежать он не может, а драться ему нельзя, вот до этого есть шанс захапать временное господство на море.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 09:29. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Кстати еще одна альтернативка. Как известно еще на стадии постройки Гебен хотели купить турки(в смысле хотели куить любой дредноут, но переговоры уперлись именно в будущий Гебен), немецкий МИД эту идею активно поддерживал(улучшит отношения с турками и привяжет их в какой-то степени к немцам), Тирпиц тоже был не против при условии, что вместо Гебена закажут другой линейный крейсер. В реале все уперлось в финансовые проблемы турок. Допустим они находят таки деньги и покупают Гебен. |
|
тирпиц отказал и предложил блюхер. если турки купили то это была альтернатива. германцы заложили эрзац-блюхер типа зейдлиц и догер банка была бы другой, да и в ютланде у хипера 6 лин. кр. а самое интересное если германия продавит условие строить все капиталшипы турции только в германии. тогда у англов нет эрина а у германцев+1 ЛК.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 09:46. Заголовок: Re:
как такая альтернатива. после войны с италией и предчуствуя балканскую турки в дополнение к "блюхеру" закупают 2 брандебурга. в результате больших сил и благодаря германским офицерам лучшей подготовке артиллеристов турки добиваются господства в эгейском море и перебрасывают 2 корпуса из смирны и леванта в салоники .затем несмотря на враждебный нейтралитет России рискуют и перебрасывают корпус из трапезунда в бургас. результат фракия очищена от болгарских войск и после сосредоточения резервных дивизий и пополнения потерь турки деблокируют янину и выкидавают войска балканского союза из македонии и северной фесалии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 10:32. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | турки деблокируют янину и выкидавают войска балканского союза из македонии и северной фесалии |
| Для этого нужны очень альтернативные турки
|
|
Профиль
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 10:45. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Линейные крейсера по немецкой классификации - это большие крейсера (как и броненосные). По последним планам немцы должны иметь 8 больших крейсеров при флоте, 8 вне Германии и 2 в резерве. |
|
согласен, но только на бумаге, сравнивать большой крейсер Фюрст Бисмарк и тот же большой крейсер Гебен - не этично. Кароче, обсуждение Кайзера в ЧМ - растекание мыслью по Черному морю. Так как этого бы не было никогда и столько травы вилли. Тирпицу не выкурить. Максимум на что могли пойти немцы - пропихнуть в Турцию Гебена и 5 Виттельсбахов ибо Черное море и Средиземка для немцев - второстепенные театры. А связать посылку на ЧМ своих ЭБРов и ведение сухопутной войны никому не под силу даже в немецком генштабе. Виттельсбахи, даже поддержанные Гебеном - просто напросто плаввающие щиты для наших ЭБРов. Хотя Гебен поначалу еще и бегать сможет. Посылка эсминцев - бред, немцам их и так не хватало.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.07.07 12:47. Заголовок: Re:
турки в 14г могли поменять линкор на несколько броненосцев.
|
|
Профиль
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|