Отправлено: 29.06.07 10:33. Заголовок: Германский флот на Черном Море в 1914 году!

Альтернатива: к началу Первой Мировой Войны в Средиземном Море находилось мощное соединение линкоров германского флота в составе двух эскадр броненосцев. Получив сообщение о том, что война объявлена. эти корабли ушли в Дарданеллы и присоединились к турецкому флоту так как в нашем мире "Гебен".

Итак, вопрос:

1) Могут ли немцы выиграть эскадренное сражение на Черном Море с флотом Российской Империи?

2) Будет ли Дарданельская Операция?

3) Как скажется на ходе войны захват немцами господства на Черном Море в случае разгрома Черноморского Флота Российской Империи?!

Состав сил:

Германский флот Черного Моря:

Линкоры:

«Брауншвейг» (Braunschweig)
«Эльзас» (Elsass)
«Гессен» (Hessen)
«Пронесен» (Preussen)
«Лотаринген» (Lothringen)

«Виттельсбах» (Wittelsbach)
«Веттин» (Wenin)
«Церинген» (Zahringen)
«Швабен» (Schwaben)
«Мекленбург» (Mecklenburg)

Броненосные крейсера:

«Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck)

Бронепалубные крейсера:

«Бреслау» (Breslau)

«Фрея» (Freya)
«Винета» (Vineta)
«Ганза» (Hansa)

Миноносцы:

S90
S91
S92
S93
S94
S95
S96
S97
S98
S99

Итого: 10 линкоров, 1 броненосный крейсер, 4 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев

Турецкий флот:

Линкоры:

«Торгут Рейс»
«Барбарос Хайреддин»

«Мессудие»

Бронепалубные крейсера:

«Меджидие»
«Гамидие»

Миноносцы:

«Пейк-и-Шевкет»
«Берк-и-Сатвет»

«Муавенет-и-Миллие»
«Ядигар-и-Миллет»
«Нумуне-Хамийет»
«Гайрет-и-Ватание»

«Самсун»
«Ярхисар»
«Ташоз»
«Басра»

Итого: 3 линкора (устарели), 2 бронепалубных крейсера, 10 миноносцев (4 устарели)


Черноморский Флот Российской Империи:

Линкоры:

«Евстафий»
«Иоанн Златоуст»

«Пантелеймон»

«Три Святителя»

«Ростислав»

Бронепалубные крейсера:

«Память Меркурия»
«Кагул»

Миноносцы:

«Беспокойный»
«Гневный»
«Дерзкий»
«Пронзительный»

«Лейтенант Шестаков»
«Капитан Сакен»
«Капитан-лейтенант Баранов»
«Лейтенант Зацаренный»

«Завидный»
«Заветный»
«Жуткий»
«Живой»
«Жаркий»
«Живучий»
«Лейтенант Пущин»
«Звонкий»
«Зоркий»

Итого: линкоров 5, бронепалубных крейсеров 2, миноносцев 17

Или все-таки уравнять силы немного больше?!

 Отправлено: 29.06.07 10:43. Заголовок: Re:

а как он туда попадет

 Отправлено: 29.06.07 10:50. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а как он туда попадет

А как "Гебен". Будет эскадра плавать, на учениях, например, или флаг демонстрировать. Начало войны застанет ее рядом с Дарданеллами!

 Отправлено: 29.06.07 11:05. Заголовок: Re:

а рядом будут плавать 4-я линейная. 5-я и 6-я эскадры, пдюс иблинги, плюс все французские линкоы и эбры - ведь такого счасть союзники не упустят - угрохать треть немецкого флота...

 Отправлено: 29.06.07 11:06. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а рядом будут плавать 4-я линейная. 5-я и 6-я эскадры, пдюс иблинги, плюс все французские линкоы и эбры - ведь такого счасть союзники не упустят - угрохать треть немецкого флота...

Старые броненосцы? Не думаю. В конце концов, учитывая растяпистость англичан - могли элементарно упустить, как "Гебен". Не надо англичан тоже слишком уж преувеличивать в силах, они тоже часто ошибались!

На крайний случай - можно предположить, что эти эскадры в момент начала войны уже стояли в Дарданеллах, куда зашли для заправки углем!

 Отправлено: 29.06.07 11:16. Заголовок: Re:

я чисто не понял...чем старые немецкие ЭБРы отличаются от английских?
5-я и 6-я линейные эскадры: «Лорд Нельсон» (флагман), 5 броненосцев типа «Дункан», 8 — типа «Формидейбл» и броненосца «Вендженс» -
4-я - вы хоть в справочник гляньте, кто там был, даю подсказку - Куин Элизабет к примеру.

 Отправлено: 29.06.07 11:17. Заголовок: Re:

англичане встанут у пролива и будут ждать

 Отправлено: 29.06.07 11:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

я чисто не понял...чем старые немецкие ЭБРы отличаются от английских? 5-я и 6-я линейные эскадры: «Лорд Нельсон» (флагман), 5 броненосцев типа «Дункан», 8 — типа «Формидейбл» и броненосца «Вендженс» - 4-я - вы хоть в справочник гляньте, кто там был, даю подсказку - Куин Элизабет к примеру.

Я имею в виду - германские старые броненосцы. Не такая уж и ценность. Тем более, в мирное время!

CheshireCat пишет:

цитата:

англичане встанут у пролива и будут ждать

А немцы скажут "Ждите" и продадут корабли Турции за 1 марку! И пойдут в Черное Море!

 Отправлено: 29.06.07 11:21. Заголовок: Re:

согласен - не понял.
в принципе такая тупость со стороны Англии возможна
русские в 1915 наглухо перкроют ЧМ минами и усе. далее а где всю эту банду турки будут ремонтировать, содержать?
В таком раскладе в 1914 русские просто забьют на западный фронт и начнут добивать турков.
В 1915 возьмут Стамбул и пойдут на переговоры с немцами

 Отправлено: 29.06.07 11:28. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

русские в 1915 наглухо перкроют ЧМ минами и усе.

А немцы им дадут? Нет гарантии, что вышедшие ставить мины минные заградители «Буг», «Дунай» и компания не пойдут ко дну под атаками германских кораблей? Вы учтите, немцы - это не турки, они так просто плавать не позволят. Скорее всего первым делом вызовут русский флот на бой, а если не выйдет из гаваней - немцы ведь и сами минировать умеют!

CheshireCat пишет:

цитата:

далее а где всю эту банду турки будут ремонтировать, содержать?

Да, вот это проблема. Но доки для броненосцев в Турции есть. С дпредноутами было бы сложнее, а броненосцы чинить можно. Тем более, в 1914 году они все в исправном состоянии! И если удасться дать в 1914 году решающее сражение на море, которое завершиться в пользу Германии, то потом можно чиниться сколько угодно!

CheshireCat пишет:

цитата:

В таком раскладе в 1914 русские просто забьют на западный фронт и начнут добивать турков. В 1915 возьмут Стамбул и пойдут на переговоры с немцами

А Германия с Австро-Венгрией, взяв Париж - во фланг, во фланг, во фланг! А германо-турецкий десант - в Крым! Вот будет разгром для Российской Империи - пострашнее, чем в 1914!

 Отправлено: 29.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А Германия с Австро-Венгрией, взяв Париж - во фланг, во фланг, во фланг! А германо-турецкий десант - в Крым! Вот будет разгром для Российской Империи - пострашнее, чем в 1914!

смешно, даже очень.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, вот это проблема. Но доки для броненосцев в Турции есть.

и скольк их там?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А немцы им дадут?

вы шо думаете русские будут спокойно глядеть как немцы идут к босфору? выйдут до подхода всеми кораблями и завалят минами. С Турцией и так и так воевать придется.

 Отправлено: 29.06.07 11:39. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

смешно, даже очень.

А вы подумайте. Перенос основных сил на Турцию - высвободит силы Германии для удара по Франции, значит Париж, скорее всего, взят. Австро-Венгрия тоже доставит немало неприятностей. 1915 год станет еще тяжелее.

CheshireCat пишет:

цитата:

и скольк их там?

Вот тут точно не знаю.

CheshireCat пишет:

цитата:

С Турцией и так и так воевать придется.

Нет никаких гарантий. Турция вполне может держать нейтралитет. Усложнять свое положение Российская империя не станет!

CheshireCat пишет:

цитата:

вы шо думаете русские будут спокойно глядеть как немцы идут к босфору? выйдут до подхода всеми кораблями и завалят минами.

Не понимаю логики. Выйти к Босфору - когда? Когда война с турцией уже началась? Ну так там будет стоять германский флот, который быстро пустит минные заградители ко дну. А в мирное время - ну, если есть охота получить от турок как агрессоры - из всех орудий в упор - то пожалуйста. Тогда и турки поступят просто - подведут к ставящим мины кораблям свои корабли в упор и по команде дадут залп. От торпеды с ста метров еще никому уклониться не удалось.

Или еще проще - спокойно пометить все минные заграждения, поставленные в мирное время, и спокойно их вытралить. Русские потеряли множество мин. турки их приобрели! Может, проще сразу продать их Турции?!


Поясняю - до объявления Турцией войны России НИКОМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ДЕЛА ДО ПОКУПОК ЕЮ ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ. России еще один противник не нужен. И так положение не блестящее - армия разбита и отступает, война явно затягивается. И она сама начинать войну с турцией не будет!

 Отправлено: 29.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет никаких гарантий. Турция вполне может держать нейтралитет. Усложнять свое положение Российская империя не станет!

а ради чего мы вообще в ПМВ полезли? уж не ради сербов.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не понимаю логики. Выйти к Босфору - когда? Когда война с турцией уже началась?

до. Пусть агрессор, но это забудества сразу, как только немецкие ЭБРы начнут пузыри пускать.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вы подумайте. Перенос основных сил на Турцию - высвободит силы Германии для удара по Франции, значит Париж, скорее всего, взят. Австро-Венгрия тоже доставит немало неприятностей. 1915 год станет еще тяжелее.

да не изменять положение Франции и Германии эти несколько батальонов переброшенных в 1914 на восток

 Отправлено: 29.06.07 12:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а ради чего мы вообще в ПМВ полезли? уж не ради сербов.

Вообще-то к этому моменту армия вторжения в Восточной Пруссии уже разгромлена. Еще одна война нам нужна как нельзя меньше. Что французы выдержат германские удары - в Российской Империи не знают.

CheshireCat пишет:

цитата:

до.

1) Когда? Эскадра стоит в Дарданеллах еще до начала войны. Зашла туда за углем. Что, каждый раз, когда какой-нибудь военный корабль заходит в Дарданеллы, проливы бросаться минировать?!

2) Опишите пожалуйста эту операцию. На виду у турок ставить мины в проливе. Под угрозой внезапного удара со стороны турок. Или вы мировую войну хотите начать первым?

Отличный предлог - Россия напала на Турцию из-за того, что в Дарданеллы вошла с целью погрузки угля германская эскадра. Замечательно. После такой вещи на Россию набросятся и Германия и Австро-Венгрия - Австро-Венгрия под предлогом защиты интересов Турции, Германия - с целью выяснить, что там именно Россия имеет против ее кораблей. Англия и Франция вступиться за Россию не смогут - уж слишком положение дипломатически неблагоприятное, насторят против себя всех потенциальных союзников.

Кроме того - кто сказал, что Англия и Франция так уж горят желанием отдать Российской Империи Босфор и Дарданеллы? Они не позволят Российскоий Империи напасть на Турцию. Тем более, что тогда положение в европе изменяется не в пользу натнты - Россия будет занята Турцией и к войне с Германией неспособна, да и интерес пропадет, если захватят проливы!

3) И вообще - ну сколько можно заверять в несомненном успехе авантюр? Извините, что мешает туркам приставить к каждому из русских броненосцев по миноносцу, который с началом войны выпустит в него торпеду? Или самим нанести первый удар, заминировав Севастополь?! Авантюра?! Авантюры такого же уровня!

CheshireCat пишет:

цитата:

да не изменять положение Франции и Германии эти несколько батальонов переброшенных в 1914 на восток

Не думаю!

Может, все-таки не будем пытаться сделать Российскую Империю всемогущей, которой любые авантюры удаются? Насколько я понимаю, никаких идей по поводу изменения хода войны на Черном Море нет. Единственная надежда Российской империи - на минное заграждение в Дарданеллах, если с ним не получится - сразу капитулирует?!

 Отправлено: 29.06.07 12:45. Заголовок: Re:

Тема бредова, эскадра телепортируется. Обсуждать бессмысленно............

 Отправлено: 29.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Просто РОссия НЕ НАСТУПАЕТ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, а сосредотачвает силы для сухопутного наступления на БОСФОР

 Отправлено: 29.06.07 13:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тема бредова, эскадра телепортируется. Обсуждать бессмысленно............

cobra , с вашей точки зрения все темы бредовы, если он не ваши.

cobra пишет:

цитата:

Просто РОссия НЕ НАСТУПАЕТ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, а сосредотачвает силы для сухопутного наступления на БОСФОР

И Германия добивает Францию.

Сухопутное наступление на Босфор в 1914 году - вообще шедевр. Кстати, это где это мы с Босфором по суше граничим? Там вообще-то Болгария, настроенная к нам недружественно, и Румыния, за которую тоже нельзя ручатся. Или вы из Грузии пойдете через всю Турцию? Ну, тогда где-нибудь к 1920 году дойдете. Можно еще попробовать перейти по дну Черное море, но акваланг еще не изобретен, да и назвать это сухопутным путем я бы не рискнул!

 Отправлено: 29.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И Германия добивает Францию

с какого перепугу?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сухопутное наступление на Босфор в 1914 году - вообще шедевр. Кстати, это где это мы с Босфором по суше граничим?

по берегу черного моря и вперед вперед. Много та у турков армии?

 Отправлено: 29.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

cobra , с вашей точки зрения все темы бредовы, если он не ваши.

ну вот тут cobra прав - иногда вас заносит. телепортацию еще не придумали тем более в таких масштабах.

 Отправлено: 29.06.07 13:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

с какого перепугу?

А с такого, что России не до нее - план Шлиффена в идеале!

CheshireCat пишет:

цитата:

по берегу черного моря и вперед вперед. Много та у турков армии?

Я еще раз спрашиваю: где это побережье? На западном берегоу Болгария и Румыния. На восточном - ну попробуйте, понаступайте - надолго вас хватит, при условии возможности высадок десантов?!

CheshireCat пишет:

цитата:

ну вот тут cobra прав - иногда вас заносит. телепортацию еще не придумали тем более в таких масштабах.

Не вижу, в чем нереалистичность темы - если в самой возможности оказаться на Черном Море части германского флота, то были альтернативы и более невероятные!

 Отправлено: 29.06.07 15:48. Заголовок: Re:

виттельсбахи по моему в резерве и как с половинными командами они оказываются на средиземье я не понимаю.

 Отправлено: 29.06.07 17:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины. За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет, Босфор превращается в аналог Порт Артурского рейда. Перед каждым выходом надо тралить, долго и печально. А там еще Краб есть... Короче заминируют.
Потом, Хох Зее флит без броненосцев в Ютланд не полезет. Так зачем им отсылать треть флота в угрожаемый период на Средземку? А потом вообще загонять в турецкую ? Каковы предпосылки Германии?

 Отправлено: 29.06.07 18:07. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины.

То, что при наличии германских сил, их быстро потопят - не учитываете?

Глебыч пишет:

цитата:

За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет

Кроме дежурящих германских сил. Кстати, что тогда мешает немцам провести то же самое с Севастополем?!

Глебыч пишет:

цитата:

Потом, Хох Зее флит без броненосцев в Ютланд не полезет.

Без "Виттенбахов" и "Эльзасов" - вполне.

Глебыч пишет:

цитата:

Так зачем им отсылать треть флота в угрожаемый период на Средземку?

А "Гебен" зачем отослали - еще более ценный корабль, линейный крейсер!

 Отправлено: 29.06.07 18:17. Заголовок: Re:

И ВООБЩЕ!!!

Тема формулировалась не "как заминировать Босфор" и не как очередное расхваливание Черноморского Флота, а как средство его изведения. Допустим, все так. Да, необычно, что целая эскадра была отрезана от метрополии. Но в истории мировых войн и не такое бывало - например, был австрийский крейсер в Циндао, что ему там понадобилось - упорно не могу понять! Так что вполне возможно. История знает много неожиданностей.

Задача: в Черном Море есть сильное соединение германского флота. В конце концов - кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в его обычном стиле - и приказать направить соединение флота перед войной на Черное Море, чтобы создавать, пусть даже силами эскадренных броненосцев - не самые ценные корабли - влияние на действия Российской империи и отвлечь ее от Германии. Да, маловероятно. Но возможно.

Насчет минирования проливов. Придется охранять. Например, турецкими кораблями. Все равно больше ни на что не годятся. Если большую их часть и потопят - не страшно.

Насчет "Новиков". Да, это очень хорошие корабли. Их на все Черное Море в 1914 году - 4 корабля. И это вообще единственные на Черном Море турбинные эсминцы. Если их потерять - придется потом плавать на 25-узловых миноносцах. Так что рисковать ими - просто не имеет смысла, лишая весь Черноморский Флот в случае элементарной ловушки прикрытия легких сил!

Так что никакого минирования Босфора "Новиками". Их будут беречь. Против турецкого флота - еще могли бы рискнуть.

Но против германского не станут!

 Отправлено: 29.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

в истории мировых войн и не такое бывало - например, был австрийский крейсер

Крейсер, а не эскадра. У крейсеров карма такая - стационарами работать.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в

Примеры авантюр кайзера Вильгельма - в студию.

 Отправлено: 29.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Тест. Можно не пропускать.

 Отправлено: 29.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В конце концов - кайзер мог сознательно пойти на авантюру - в его обычном стиле - и приказать направить соединение флота перед войной на Черное Море,

Приказать то он мог, но Тирпиц и Ингеноль его отговорят.
Из перечисленных вами кораблей только 5 Брауншвейгов и Брекслау не в резерве. А с такой эскадрой ЧФ справится.
cobra пишет:

цитата:

Тема бредова, эскадра телепортируется. Обсуждать бессмысленно............

ППКС. Тут ещё много ляпов.

 Отправлено: 30.06.07 03:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: По поводу того, КАК заминировть Босфор. Новики, это не только ценный мех (35 узловая скорост, ничего даже близкого в немецком зоопарке нет, и артиллерия позволяющая паре Новиков цапаться с Бреслау скажем, а любой немецкий миноносец из описанной эскадры порвать как грелку) но и возможность ставить мины. То, что при наличии германских сил, их быстро потопят - не учитываете? Глебыч пишет: цитата: За перу месяцев, НОЧАМИ когда им никто помешать не сможет Кроме дежурящих германских сил. Кстати, что тогда мешает немцам провести то же самое с Севастополем?!

Блин.Новики на 10 узлов, т.е. в полтора раза быстрее всего что есть у немаков. КАК их ловить и топить, да еще и ночью????

 Отправлено: 30.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Приказать то он мог, но Тирпиц и Ингеноль его отговорят. Из перечисленных вами кораблей только 5 Брауншвейгов и Брекслау не в резерве. А с такой эскадрой ЧФ справится.

Да, с этим проблема. Но все равно - от старых линкоров особого толку в линейном бою и не предвидится. Даже на 1914 год, все что собираются отправлять в бой - это "Дойчланды", даже "Эльзасы" уже считают устаревшими. В принципе - вполне можно и переубедить.

Виталий пишет:

цитата:

Примеры авантюр кайзера Вильгельма - в студию.

Сам план войны на два фронта с вашей точки зрения не авантюра?

Глебыч пишет:

цитата:

Блин.Новики на 10 узлов, т.е. в полтора раза быстрее всего что есть у немаков. КАК их ловить и топить, да еще и ночью????

А когда они ставят мины - они бегают полным ходом, что ли? Да еще и ночью. Представляю, на сколько отмелей и мин они наскочат под Босфором!

Кроме того, если они бегают от немцев - то как они мины ставить будут?

 Отправлено: 30.06.07 11:09. Заголовок: Re:

Итак, насчет "Новиков" на Черном Море:

Минирование ими Босфора - извините, бред. В условиях наличия германского флота на Черном Море (бредово, согласен - но вся альтернативная история, если я не ошибаюсь, на этом строится) НИКТО ИМИ РИСКОВАТЬ НЕ БУДЕТ.

Примите это как факт. Даже в условиях наличия в Босфоре ТОЛЬКО турецкого флота такая операция была все-таки опасной и проводилась с большим риском. В условиях наличия Германского - никакого минирования не будет. Риск слишком велик. Даже незначительные повреждения эсминцев, буквально в условиях штормовой погоды или встречи с патрульной канонеркой привдеут к катастрофе - корабли будут перехвачены и атакованы немцами.

А ЭТИХ КОРАБЛЕЙ ВСЕГО ЧЕТРЫЕ!!!

Поименно:

«Беспокойный»
«Гневный»
«Дерзкий»
«Пронзительный»

Четыре корабля. Отличные, бесспорно. Более того - лучшие в мире.

Но всего четыре!!!

Потеря каждого из них в 1914 году катастрофа. Это единственные корабли на Черном Море с турбинными машинами. Единственные, развивающие большой ход. Единственные, способные бороться с германскими.

Их потеря, в силу элементарной военной случайности, которая бывает практически всегда - будет невосполнима.

И никто ими рисковать не будет. Риск лишить в случае элементраной неудачи Черноморский Флот ПОЛОВИНЫ его современных эсминцев слишком опасен. На это не пойдет ни один адмирал - тем более зная, что в случае потери этих эсминцев можно смело стреляться - больше воевать практически нечем, а линейное сражение без этих эсминцев имеет ОДИН исход - победа Германии.

Так что русские эсминцы могут спокойно стоять в гаванях. Ни один адмирал не рискнет оставить флот без поддержки эсминцев. Никакого минирования Босфора не будет!

 Отправлено: 30.06.07 11:12. Заголовок: Re:

Кстати, если уж так пугают "Новики" - можно заменить миноносцы серии S90 на миноносцы серии S138 или V1 - их ход значительно лучше - или заменить четверку "Фрей" на "Магденбурги" - второе даже лучше!

 Отправлено: 30.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, если уж так пугают "Новики" - можно заменить миноносцы серии S90 на миноносцы серии S138 или V1 - их ход значительно лучше - или заменить четверку "Фрей" на "Магденбурги" - второе даже лучше!

Граф не мелочитесь, загоните на черное море дредноутов пяток, и будет Вам полное счастье

 Отправлено: 30.06.07 12:40. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Граф не мелочитесь, загоните на черное море дредноутов пяток, и будет Вам полное счастье

Это Тирпиц не отдаст. А вот старые броненосцы - вполне можно вытребовать. Ценность этих кораблей, в особенности вооруженных 250-миллиметровой артиллерией - против английского флота минимальна.

И вопрос был: стоит ли того? Стоит ли рискнуть старыми броненосцами и перевести их на Черное Море, чтобы отвлечm Российскую империю от Германии хотя бы на какое-то длительное время?!

 Отправлено: 30.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В принципе - вполне можно и переубедить.

Весь морской стадт-секретариат совествно с адмирал-штабом? Вряд ли.

 Отправлено: 30.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Весь морской стадт-секретариат совествно с адмирал-штабом? Вряд ли.

Ну а что делать с броненосцами? Настоять на перспективе отвлечения Российской Империи угрозой удара флота с юга. И при этом особо подчеркивать, что боевого значения в Северном Море Германские броненосцы не имеют, а на Черном Море - будут иметь и неплохое!

 Отправлено: 30.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну а что делать с броненосцами?

Оставить в ГЗФ. Эпопея Гебена - это следствие ошибки Милна, которую не могли предположить немцы до начала войны. Дивизию ЭБР скорее всего перехватят и уничтожат английские и/или французские корабли. Во всяком случае в Берлине нет никаких оснований думать по другому.

 Отправлено: 01.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Оставить в ГЗФ. Эпопея Гебена - это следствие ошибки Милна, которую не могли предположить немцы до начала войны. Дивизию ЭБР скорее всего перехватят и уничтожат английские и/или французские корабли. Во всяком случае в Берлине нет никаких оснований думать по другому.

До начала войны - нападений на флот не будет. Если Гремания будет уверена в позиции Турции, то вполне может и решить ее подкрепить своими силами. Тем более, если корабли уже стоят в Дарданеллах. то Милн их ловить не пойдет!

 Отправлено: 01.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если Гремания будет уверена в позиции Турции,

С чего бы это? Тут нужно очень сильно менять дипломатию,

 Отправлено: 02.07.07 12:52. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

С чего бы это? Тут нужно очень сильно менять дипломатию,

Да, вот это проблема - но решаемая!

Зато какие перспективы! Российская Империя полностью занята собой, отчаяно пытается что-то сделать с гермпанским флотом, бъющим по всему Черному Морю - радующая перспектива!

 Отправлено: 02.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Тогда никаких наступлений на германском фронте. Наступать будут через Румын и Болгар на Стамбул. А Болгары по привычке поддержат несмотря на союзы. Короче альтпозитива..........

 Отправлено: 02.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зато какие перспективы! Российская Империя полностью занята собой, отчаяно пытается что-то сделать с гермпанским флотом, бъющим по всему Черному Морю - радующая перспектива!

страшнее Виттельсбаха зверя нет, особенно против 305 мм, равно как и Брауншвейгов