Отправлено: 30.05.07 09:28. Заголовок: Золотой 19 век

Одна многообещающая тема, которую вроде бы и обсуждали, но ни разу серьезно. Это, скажем так, фантазия на темы Могултая и Макса Маха.
Итак, пролог:
1. Заговор против Павла не состоялся. Черт его знает, как, но Павел остался жив и чудил еще, скажем, лет 15.
2. Россия в войну с Наполеоном не вступила.
3. Следующий царь (состарившийся в принцах Александр или молодой Константин) провел умеренные реформы (вызванные влиянием дружественной Франции).
4. В России в первой половине 19 века проищодит то, что произошло во 2-й только медленнее, умереннее. Постепенное размывание крепостной зависимости завершится к 1861 году законодательным подтверждением фактически случившегося. Развитие промышленности, науки и образования не бурное, но ускоренное по сравнению с реалом.
5. Политика. Англия жива и все еще великая держава, хотя и потеряла часть колоний. Франция - великая держава с большим влиянием на центральную и южную Европу, но это уже не наполеоновская Франция. Все тише и спокойнее, больше деньги, чем война. Часть позиций сдана при наследниках. Германии нет и пока не придвидется. Рейнский Союз. Австрия ослабела и стоит на грани распада. Россия усилилась, дружит (по Могултаю) с Францией, но больше занята внутренними делами (прирезала себе Кавказ и Ср. Азию, осваивается на ДВ, оставила за собой Аляску, лезет в Афган и Иран). Польша - независимое королевство (без Литвы и Украины, естественно). САСШ - как в реале. Канада французская и Канада английская.
Примерно так. Это положение на 1861 год. Больших войн больше в Европе не было. Колониальные были (как в РИ).
Интересно, что будет дальше.
1. Как будут развиваться вооружения (скорее всего флот будет развиваться быстрее).
2. Когда и как наступит кризис этого мира?
3. Как будет (вероятно, все-таки будет) развиватрься рев. движение в Европе и России?
4. Что будет проищодить в России на рубеже 20 века? А во Франции, Англии?
5. Соберется ли Германия? Когда и как, если да?
6. Какой (и когда) будет ПМВ?
и т.д.

 Отправлено: 14.06.07 23:34. Заголовок: Re:

Помнится, капитаны английского военного флота, могли в случае необходимости остановить любое английское торговое судно и набрать из его экипажа недостающих членов команды (мнение торговца или экипажа никого не интересовало).

 Отправлено: 15.06.07 16:23. Заголовок: Re:

Так это почище рекрутчины будет, беспредел

 Отправлено: 17.06.07 15:33. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Так это почище рекрутчины будет, беспредел

А в Англии вообще обращение с простым народом было имеенно таким почти весь 19 век. Так что британская социальная напряженность --лишний плюс Наполеону.

 Отправлено: 17.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Так дожать Англию вполне реально было...

 Отправлено: 17.06.07 23:56. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Так дожать Англию вполне реально было...

Каким образом?

 Отправлено: 18.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов

 Отправлено: 18.06.07 22:47. Заголовок: Re:

нАПОЛЕОН НЕ УСПЕЕТ-

 Отправлено: 19.06.07 01:44. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов

Остается и Вас отправить к Мэхэну.

 Отправлено: 19.06.07 11:52. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Война на измор, у Франции выходит больше ресурсов

Вот, блин, меня всегда неизмеримо радуют подобные высказывания. Вы это хоть как-нибуть обосновать можете?

В.Лещенко пишет:

цитата:

А в Англии вообще обращение с простым народом было имеенно таким почти весь 19 век.

Агащазблин. Подобные меры были "пожарными", и существовали только в определённые периоды. Кроме того, во Франции что, лучше? Постоянные рекрутские наборы, сначала разоряешься на то, чтоб не попасть в армию, а потом эта "бронь" отменяется.

 Отправлено: 19.06.07 20:47. Заголовок: Re:

Да тот же корабельный лес Англия откуда ввозила?

 Отправлено: 20.06.07 10:23. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Да тот же корабельный лес Англия откуда ввозила?

Испании, России.

 Отправлено: 20.06.07 20:21. Заголовок: Re:

В Испании 200000 французская армия, Россия реально осуществляет торговую блокаду... Что будет с Англией?

 Отправлено: 21.06.07 21:12. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Что будет с Англией?

Из Индии будет лес возить (несколько ЛК были построены из индийского тика(?))

 Отправлено: 21.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Из Индии будет лес возить

Транспортные издержки представляете? Их даже английская экономика не выдержит...

 Отправлено: 22.06.07 01:54. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Транспортные издержки представляете? Их даже английская экономика не выдержит...

Насколько помнится у Англичан были судоверфи в Сурате, здесь их могут расширить.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Из Индии будет лес возить

ЕМНИП, для судостроения ещё бирманский лес ценился.

 Отправлено: 22.06.07 18:07. Заголовок: Re:

А что Бирма поближе Индии?

 Отправлено: 22.06.07 19:28. Заголовок: Re:

Нет, но вполне подходящий источник корабельного леса для индийских судоверфей.
А вообще, по теме, не верю я в возможность победы над Англией с помощью континентальной блокады. Даже на суше перспективы блокад очень туманны, а уж в отношении морской державы и говорить нечего. Европа для Англии - это рынок сбыта, ничего принципиально важного она из неё не вывозила, а потому максимум, чем ей грозит блокада это разорение нескольких фирм и небольшое падение благосостояния. В таких противостояниях главное дух, а уж его то Англии 19 века (ну как минимум элите) хватало.

 Отправлено: 22.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

ничего принципиально важного

корабельный лес, пенька, а как насчет продовольствия?

 Отправлено: 22.06.07 20:26. Заголовок: Re:

Французский флот не настолько уступает английскому... Он вполне способен создать серьезное напряжение на английских коммуникациях. А остальное вопрос времени

 Отправлено: 22.06.07 21:08. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Французский флот не настолько уступает английскому

Именно что настолько.

 Отправлено: 22.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Вы из Англии какого-то мегамонстра сделали... Всю свою политику она умело строила на противоречиях других...

 Отправлено: 22.06.07 22:37. Заголовок: Re:

В тот момент в мире реально рулят Россия, Франция и Англия. Россия+Франция = кранты Англии

 Отправлено: 23.06.07 00:43. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

В тот момент в мире реально рулят Россия, Франция и Англия. Россия+Франция = кранты Англии

Однозначно!

 Отправлено: 23.06.07 00:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Агащазблин. Подобные меры были "пожарными", и существовали только в определённые периоды.

Всю хреновость ситуации в английских массах вы не представляете.

 Отправлено: 23.06.07 10:55. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Вы из Англии какого-то мегамонстра сделали..

Флот у неё реально был сильнее суммарно французского и русского. Вот лет на 30 раньше или позже - чуть другая ситуация.

 Отправлено: 23.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Так речь не о победе в генеральном морском сражении, а о блокаде, войне на измор. К ней Россия и Франция готовы гораздо лучше

 Отправлено: 23.06.07 15:55. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

а о блокаде, войне на измор. К ней Россия и Франция готовы гораздо лучше

Вы Мэхана читали?

 Отправлено: 23.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Я кстати читал. И то что написано что морскую державу можно победить только в генеральном сражении, но не крейсерской войной извините - но пропаганда, специально для того и писалось чтоб не пробывали... В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время..... А генсражение как апофеоз всех услий....

 Отправлено: 23.06.07 16:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время

Пиратские набеги на галеоны - такая же стратегия

 Отправлено: 23.06.07 16:41. Заголовок: Re:

А здесь сами бритты побудут в испанской шкуре... И надолго их не хватит

 Отправлено: 23.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Ну как бы хватит надолго, но тем не менее это вполне реальный рецепт....

 Отправлено: 23.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Не знаю, насколько в то время Англия зависела от импорта продовольствия

 Отправлено: 23.06.07 21:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В то время как Англия менно так и подрывала экономику Испании в свое время.....

С Англией ситуация интересная. Она выиграла у Испании генеральное сражение, но при этом проиграла на коммуникациях. Спустя 15 лет после Армады испанцы практически очистили моря от английских пиратов. Испанию сгубили войны с Францией, а не пираты.
Посмотрите на списки французских и английских кораблей, вспомните, что по качеству команды англичане были на голову выше всех. Если хотите выиграть на море у Англии, развилку нужно делать в году 1790, и то, не факт, что получится.

 Отправлено: 23.06.07 22:23. Заголовок: Re:

Англия зависила от импорта больше чем Испания. Удары по коммуникациям для нее будут смертельными

 Отправлено: 24.06.07 21:29. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Удары по коммуникациям для нее будут смертельными

Вы кого-нибудь кроме себя читаете? У Англии больше кораблей для защиты коммуникаций, чем у Франции для нападения. Пример предыдущих войн показывает, что защитить комуникации Англия сможет.

 Отправлено: 24.06.07 21:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У Англии больше кораблей для защиты коммуникаций

Тот же Мэхен пишет, что материал для кораблей Англия получала из России. Если Павел I избежал покушения, то это приводит к атаке Нельсона на Ревель, что равнозначно войне России с Англией. Разумеется никакой торговли и поставок корабельных материалов из России в Англию нет.
С другой стороны я согласен, что захватить Британские острова у Наполеона вряд ли получится.
Тут еще интересна судьба Александра и Константина. Они оба напрямую участвуют в заговоре против отца, и в случае его неудачи явно обречены. Казнить может и не казнят, но в монахи постригут.

 Отправлено: 24.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У Англии больше кораблей

А что корабли из строя не выходят и ремонта не требуют?

 Отправлено: 24.06.07 22:20. Заголовок: Re:

А Франция с помощью России восполняет потери гораздо быстрее...

 Отправлено: 25.06.07 02:11. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Всю хреновость ситуации в английских массах вы не представляете.

А вы совершенно не представляете хреновость ситуации во Франции.

 Отправлено: 25.06.07 11:23. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А вы совершенно не представляете хреновость ситуации во Франции.

Отчего же -- и Тарле и Мишле и Блока (Марка) и прочих я читал. Но в забеге к пропасти Англия как более передовая страна несомненно обогнала бы Францию.