Отправлено: 04.07.07 11:34. Заголовок: Четырехполюсный стабильный мир холодной войны. С 1940

Германия захватывает Европу (с Британией).
Япония - Китай и всю Юго-Восточную Азию.
СССР смог договориться с Германией, Японией, заняв и отстроив выгодные оборонительные рубежи, укрепив союз с США, доказал невыгодность агрессии (растянутость германских коммуникаций: от Шотландии до Бирмы, а также усиление германо-японских напряженностей
США тихо подхватывает земли британской империи (Южную Африку, Австралию...), поддерживает европейские освободительные движения (Сопротивление в шотландских горах и ирландских болотах ;-))
СССР получает Прибалтику, Запад Укр и Белоруссию, Иранский Азербайджан, юг Каспия (Гилян, Мазендеран), Синьцзян-Уйгурию, Монголию.
США усиливает безраздельную гегемонию во всей Америке.
Изобретение и внедрение США ядерного оружия, помощь СССР в его освоении, создают стабильное состояние взаимного мирового ненападения.

 Отправлено: 09.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

1941 - захват острова Даты?

РИ: Морской лев" ("Seeliwe"), кодовое наименование планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. Утвержденный директивой от 16 июля 1940 план сводился к следующему: форсирование Ла-Манша, высадка между Дувром и Портсмутом около 25 дивизий, затем наступление с целью отрезать Лондон. условием покорения Англии является уничтожение ее военного потенциала. Для этого надо было вначале разгромить английскую авиацию(от меня - и после -забомбить флот).
8 августа 1940 началась воздушная война против Британии - операция "Адлерангриффе". Ее первый день - "Адлертаг" ("День орла") считается началом "битвы за Англию". В октябре 1940 проведение операции "Морской лев" было перенесено на весну следующего года, но осуществить ее так и не удалось. 9 января 1941 Гитлер отдал приказ отменить все приготовления по высадке на острова.Однако в связи с начавшейся подготовкой к вторжению в СССР операцию отменяют.
Наша альтернатива: Операцию продолжают. И избегают ошибок (мочат все-таки АВИАЦИЮ и промышленность, а не города и население) ( http://www.bbc.co.uk/russian/specials/bob/bob_raf.shtml )
Да, вот еще, тут бы радары отключить, или вообще не разрабатывать (выше в форуме это отмечали).


РИ: В июне 1940 итальянцы начали наступление против англичан в Ливии и Северо-Восточной Африке. В сентябре 1940 — январе 1941 сорвалось наступление в Египте. В январе — марте-апреле 1941 Итальянцы были полностью разбиты. Это вынудило немецкое командование перебросить в Африку экспедиционный корпус Роммеля. В конце марта 1941 немецко-итальянские войска перешли в наступление и через две недели достигли египетской границы. Англичане потеряли многие опорные пункты, сохранив лишь крепость Торбук, защищавшую путь в глубь страны, к Нилу. Завязались тяжелейшие бои. В 1940—1941 году британские войска провели ряд операций в Западной Африке (Габон, Сенегал) и на Ближнем Востоке (Сирия, Ливан) с целью свержения правительств колоний, контролируемых вишевским режимом. В мае 1941 они свергли прогерманское правительство в Ираке.
Наша альтернатива: Операцию продолжают. Создав буфер в Вост Европе и Не отвлекаясь на возможную агрессию СССР Германия берет Египет, оказывается в Ираке. Британский флот начинает закуривать бамбук - без ближневосточной нефти;-)

РИ: В марте 1941 к Тройственному союзу были вынуждены присоединится Венгрия, Румыния, Болгария и Финляндия. 6 апреля Германия, Италия, Венгрия и Болгария вторглись в Югославию и Грецию.
Наша альтернатива: Собственно все как в реале, Остров сдался, БВ и Ирак тоже. СССР прекращает всякие агрессивные поползновения, видя такое глобальное окружение, И активно укрепляет оборону, НЕТ, ОЧЕНЬ АКТИВНО УКРЕПЛЯЕТ ОБОРОНУ!!!, сближается с США (США нужен СССР для ожидаемой войны с Японией). Германия, видя такую воинственную миролюбивость СССР и США, а также проблемы с

РИ: Гитлер просил Франко помочь перекрыть Гибралтар и замкнуть Средиземноморье. Франко испугался атлантических бомбардировок испанского побережья Британией и США.
Наша альтернатива: Франко помог перекрыть Гибралтар.

 Отправлено: 09.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

кроме самого юга, где успеют IMHO немцы. От Баку до Абадана ближе чем от Абадана до Берлина. Немцы просто не успеют.

Попробуйте с приведенными выше вводными.
Это те, где "В июне 1940 итальянцы начали наступление против англичан в Ливии и Северо-Восточной Африке. .... контролируемых вишевским режимом. В мае 1941 они свергли прогерманское правительство в Ираке. "

 Отправлено: 09.07.07 15:37. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

От Баку до Абадана ближе чем от Абадана до Берлина. Немцы просто не успеют.

Кстати, в Иране был без 5 минут нацистский режим, в иранском понимании(Именно тогда Персию переименовали в Иран - арийское государство).
+ общие прогерманские настроения+немецкая агентура
+германско-мусульманские связи
Так что продвижение немцев могло быть и было бы побыстрее нашего.

Вввод войск в 1943 СССР и Британией ничего не доакзывает. AFAIK Иран тогда даже не сопротивлялся.

 Отправлено: 09.07.07 16:05. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Как то вы делите ее колонии не по-честному и даже не по-братски...

Уважаемый GenerAl , я уже говорил и повторяю, что не считаю СССР АГРЕССОРОМ. В условиях германской гегемонии в западной и восточной Европе Максимум - подбор крошек с германского стола, и то - по договоренности.
Ваше мнение - противоположное, т.е. великодержавное и галактическое ;-)
Великодержавное поведение на БВ без оглядки на других обязательно вызовет недовольство и повторение Великой Отечественной, только на большем фронте, без союзников, с возможной Японской агрессией, и с меньшими шансами на выживание.

GenerAl пишет:

цитата:

А это как аргументируете? В смысле неспособность Америки разобраться самостоятельно с Японией, с учетом того, что в Европе как таковой США не задействованы? YYZ пишет:

Вы наверное помните, что основную промышленную силу составляла Маньчжурия (кстати, с учетом бывшей русской), армия в Маньчжоу-Го была миллионная. Япония сосала ресуры со всего Китая. В индокитай их пригласило правительство Виши.
И не уподобляйтесь американским историкам, считающим что США сами бы разобрались с Японией (даже без учета европейского фронта). 2 Ядерные бомбы и авианалеты конечно ЭФФЕКТНО, но десант на Курилы, потом в перспективе на Хоккайдо, ликвидация главной группировки в Маньчжурии - гораздо ЭФФЕКТИВНЕЙ!!! Воевать на континенте США могло бы 50 лет. Кстати, поняли они это только во Вьетнаме;-)

GenerAl пишет:

цитата:

Напоминаю, что по вашей вводной у Германии масса колоний ВНЕ Европы, с ними как она собирается расстаться? Путем революции или нового передела колониального имущества со стороны остальных сверх держав?

Я писал выше в постах, что национально-освободительная борьба и деколонизация обязательно будут нарастать (пусть даже инспирируемые США и СССР) и германская колониальная империя развалится.
К тому же, можно делать все как сейчас - не политическая, а финансовая и экономическая кабала.

GenerAl пишет:

цитата:

Причем из 3-х оставшихся два теперь находятся вообщем-то в союзе! Ведь так? Сто им мешает теперь и Германию приговорить

Все-таки СССР коммунистический, а тут и у США с Германией найдутся точки соприкосновения.

Мое глубокое IMHO, вы спорите или из-за какой-то уязвленности, или для набора постов;-)

 Отправлено: 09.07.07 16:07. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Что значит дать или не дать немцам? Они берут что хотят, по праву победителя. СССР остаются остатки. Но даэе при всем этом Южный Иран - 90% за Союзом, как традиционная российская территория влияния.

Вот-вот - по праву победителя - объясните это GenerAl

А я-то думал Южный Иран традиционная британская территория влияния, начиная с XIX века ;-)

 Отправлено: 09.07.07 18:47. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А я-то думал Южный Иран традиционная британская территория влияния

перед реальной угрозой морского льва Британии будет не до территорий влияния

 Отправлено: 10.07.07 08:29. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Мое глубокое IMHO, вы спорите или из-за какой-то уязвленности, или для набора постов;-)

Мое глубокое ИМХО, что Вы переодически правите свои вводные, когда Вас ткнут носом в их нелогичность и при этом продолжаете настаивать на общей реальность Вашей АИ С каждым Вашим постом все меньше в это верится... Если Вам не нужна тут дискуссия, то мне ничего не стоит ее покинуть и посмотреть, что будут говорить остальные форумчане...
Вы упорно продолжаете игнорировать вопросы, на которые ответы не укладываются в вашу стройную теорию...
YYZ пишет:

цитата:

И не уподобляйтесь американским историкам, считающим что США сами бы разобрались с Японией (даже без учета европейского фронта). 2 Ядерные бомбы и авианалеты конечно ЭФФЕКТНО, но десант на Курилы, потом в перспективе на Хоккайдо, ликвидация главной группировки в Маньчжурии - гораздо ЭФФЕКТИВНЕЙ!!! Воевать на континенте США могло бы 50 лет. Кстати, поняли они это только во Вьетнаме;-)

Это даже комментировать не охота... Ибо бред...

 Отправлено: 10.07.07 08:45. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Вы переодически правите свои вводные

А вы давно заголовок темы видели?
YYZ пишет:

цитата:

Германия захватывает Европу (с Британией). Япония - Китай и всю Юго-Восточную Азию. СССР смог договориться с Германией, Японией, заняв и отстроив выгодные оборонительные рубежи, укрепив союз с США, доказал невыгодность агрессии (растянутость германских коммуникаций: от Шотландии до Бирмы, а также усиление германо-японских напряженностей США тихо подхватывает земли британской империи (Южную Африку, Австралию...), поддерживает европейские освободительные движения (Сопротивление в шотландских горах и ирландских болотах ;-)) СССР получает Прибалтику, Запад Укр и Белоруссию, Иранский Азербайджан, юг Каспия (Гилян, Мазендеран), Синьцзян-Уйгурию, Монголию.

По-моему никаких изменений. Весь спор шел сперва из-за нежелания сдавать Британию, затем вопроса об обязательности столкновения Японии и США, затем вы постулировали агрессивность СССР и его ловкость в захвате Ирака/Ирана.
Все изменения АИ - только для поддержания дискуссии. IMHO именно из-за таких дополнительных вводных, согласовывающих наши позиции, Альтернатива и не получается.

GenerAl пишет:

цитата:

Если Вам не нужна тут дискуссия, то мне ничего не стоит ее покинуть и посмотреть, что будут говорить остальные форумчане

Так ведь молчат. Единственные ответы - типа "Этого не может быть, т.к. это неверно" ;-)

И, вообще, предложите свой вариант. Начало классическое - "Германия захватывает Европу (с Британией)"

GenerAl пишет:

цитата:

Это даже комментировать не охота

Попробуйте сами прокомментировать и просчитать вариант ответа на ваш вопрос:
GenerAl пишет:

цитата:

В смысле неспособность Америки разобраться самостоятельно с Японией, с учетом того, что в Европе как таковой США не задействованы?

 Отправлено: 10.07.07 11:03. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Попробуйте сами прокомментировать и просчитать вариант ответа на ваш вопрос:

Сто раз разбиралось на форуме - вердикт один - США сами спокойно справятся, а бомбы в большей мере акт устрашения и подстегивания к перегорам Японии. Сами поищите в архивах, Японии ничего не светит, она могла максимум оттянуть свой конец...

 Отправлено: 10.07.07 11:59. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Китайцев завезут;-)

А что --Китай тоже Германия захватит? Опять же --и много же везти придется!

YYZ пишет:

цитата:

От кого? Хватит уже эту резунскую чушь повторять в каждом посте. И вообще западническую, что, мол, вот-вот придет злой дядя коммунист и завоюет. Не надо это СССР.

Рад приветствовать единомышленника! Ваши слова --в уши коллеге 39. Да и кое-кому другому!

 Отправлено: 10.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Анрыл. Скорее всего Рузвельта уйдйт и предпочтцт договориться с немцами.

Вы запмятовали -- Рузвельт умер до боевого применения ЯО. А вот что будет делать Трумен --неизвестно. Скажем -- показательнеы А-бомбежки Германии, и ультиматум -- так будет со всеми не мецкими городами. Война то идет, как ни крути.

 Отправлено: 10.07.07 12:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Опять же --и много же везти придется

Им японцы как союзнический подарок оформят. Миллионов 50 для начала.
Отправят пешим ходом через Тибет и германскую Индию. Кто дойдет - будет признан достойным работать. Кстати, китайцев вроде много в Восточной Африке было - монополизировали торговлю.
Но это только если они решат порядок с неграми навести. Хотя расистские угнетатели в ЮАР негров специально не уничтожали, как нацисты евреев.

 Отправлено: 10.07.07 12:10. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А-бомбежки Германии, и ультиматум -- так будет со всеми не мецкими городами

Такие бомбежки конечно эффектны, но даже тех рудиментарных знаний о радиоактивности хватит, чтобы британцы, французы, русские и Эйнштейн попросили не бомбить близкую Германию.

 Отправлено: 10.07.07 12:13. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Япония сосала ресуры со всего Китая.

Ну положим, весь Китай они так и не оккупировали. Кстати --а вариант перехода западного Китая по линии фронта под протекторат СССР, с переворотом, и созданием коалиционного правительства из ошметков Гоминьдана и КПК -победительницы, во главе с Мао в такой реальности не просматрвиается?

 Отправлено: 10.07.07 12:15. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Такие бомбежки конечно эффектны, но даже тех рудиментарных знаний о радиоактивности хватит, чтобы британцы, французы, русские и Эйнштейн попросили не бомбить близкую Германию.

А ля герр ком а ля герр. И зачем еврей Эйнштейн станет просить за бошей?

 Отправлено: 10.07.07 12:19. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

а вариант перехода западного Китая по линии фронта под протекторат СССР, с переворотом, и созданием коалиционного правительства из ошметков Гоминьдана и КПК -победительницы, во главе с Мао в такой реальности не просматрвиается?

Дык я писал выше про 30-летнюю партизанскую войну китайцев с японцами в случае невойны Японии-США.
А еще очень хочется Синьцзян. И Монголию не как зону влияния, а как союзную республику.
А в том ответвлении про 3-полюсный мир с замоченной Японией, конечно, Китай будет и так независим. Хотя в этом случае предлагаю съесть Маньчжоу-Го - формально это не Китай.

 Отправлено: 10.07.07 12:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

зачем еврей Эйнштейн станет просить за бошей?

За чистоту родных немецких мест;-)
И, вообще, как гуманист и один из создателей этой бомбы.
А если не послушают, то обидится, разуверится в прогрессивности капитализма и подскажет Советам как ускорить создание своей бомбы.

 Отправлено: 11.07.07 21:17. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А я-то думал Южный Иран традиционная британская территория влияния, начиная с XIX века ;-)

ТОлько вот договор от этом был заключен только в 1920х. А при отсутствии Британии остатки Ирана подберет СССР.
YYZ пишет:

цитата:

Такие бомбежки конечно эффектны, но даже тех рудиментарных знаний о радиоактивности хватит, что бы британцы, французы, русские и Эйнштейн попросили не бомбить близкую Германию.

Серьезно?!?!? Особенно русские. 20 кт по промрайонам на российских просторах скажуться очень мало. Куда меньше чем продукция ежедневно выдаваемая теми районами.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот что будет делать Трумен --неизвестно.

Опять же - скорее всего договориться с бошами.

 Отправлено: 17.07.07 10:47. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

ТОлько вот договор от этом был заключен только в 1920х. А при отсутствии Британии остатки Ирана подберет СССР.

AFAIK Росс. империя и Британская сделали это в конце XIX или скорее в начале XX - улаживание разногласий после японских индидентов.
Отчего россия и строила ж/д дороги, банки и другое в северном иране.

Я за то чтобы СССР подобрал иран, особенно бендер-аббас для контроля грузоперевозок из персидского залива.
А ирак - прогерманский и однозначно уйдет германии.
Кстати, германия вместе с иранскими арабами могут оттяпать юг ирана - Арабистан - все побережье залива и нефтяные районы