Отправлено: 10.07.07 15:41. Заголовок: Второе дыхание Испанской империи

В архивах такого вроде нет.
Как известно Наполеон перед вторжением в Испанию сумел захватить всех членов клана испанских Бурбонов. Допустим один из этой семьи, весьма дальний родственник и почти никакой претендент на престол не попал под арест (сам спрятался или ловить не стали - не столь важно). Понимая что в метрополии опасно, он сваливает в Америку по примеру португальских Браганцев и опирается на местную элиту. В результате вместо войн за независимость мы получаем войны за дележку провинций между спасшимся "кузеном" и освобожденными позднее Бурбонами... вероятно.
Я все это вобщем то затеял чтобы переформатировать испанскую империю в более жизнеспособное образование - очень уж интересное географическое положение у её провинций, многообещающее.

А теперь варианты развития событий - насколько сильно развалится империя (думаю не так сильно как в реале), как повлияет на политику остальных стран(особенно Англии и САСШ). Что посоветуете "кузену" для максимального усиления Иберо-Американской империи.

Думаю панамский канал выкопают пораньше, и наверняка будет война с Англией.

 Отправлено: 10.07.07 18:16. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

наверняка будет война с Англией

Навскидку - война с Англией (а она, натурально, будет морской) - нереал в XIX веке. Лайми всех утопят...

 Отправлено: 11.07.07 08:26. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Навскидку - война с Англией (а она, натурально, будет морской) - нереал в XIX веке.

Иберо-американская империя в силу географического положения вынуждена будет опираться на морские коммуникации (даже сейчас там большинство городов на побережье). Значит им понадобится флот, причем в первой тройке по численности. Англичанам трудно будет мириться с усилением такого огромного острова.
Столица империи повидимому будет находиться на побережье Карибского моря (Картахена или Маракайбо, хотя предпочел бы перенести её в Медельин или Боготу) - вот вам и нежные места нового государства. А Ямайка никого равнодушным не оставит.
Будут морские сражения (кстати, если верить Мэхену в тот период у испанцев были самые технически совершенные корабли), захваты островов, а на континенте маловероятно - базы нет для вторжения.

 Отправлено: 12.07.07 13:33. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

кстати, если верить Мэхену в тот период у испанцев были самые технически совершенные корабли

Так воюют-то не корабли. А люди.

 Отправлено: 12.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Так воюют-то не корабли. А люди.

ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского. Вот с командирами проблема...

 Отправлено: 12.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского. Вот с командирами проблема...

У них всю жизнь с ними проблема.

 Отправлено: 13.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

ну плавсостав у испанцев был как бы не лучше британского.

А на основани ичего вы такие выводы делаете?

 Отправлено: 16.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Господа может вернемся к обсуждению основных тезисов - интересно всетаки мнение умных людей.
А по кораблям - если верить Мехену у англичан не флот, а позорище, но они не жалели кораблей в бою и доводили дело до конца (обычно победного). В такой ситуации я надеюсь что более озабоченный выживанием империи "кузен" найдет достаточно энергичного флотоводца - все упрается в государственный менеджемент.
А еще - хочется забацать промышленную революцию в Колумбии - железо там вроде есть, можно организовать верфи в Маракайбо и Картахене.

 Отправлено: 16.07.07 18:39. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

если верить Мехену у англичан не флот, а позорище, но они не жалели кораблей в бою и доводили дело до конца (обычно победного).

Хм, вот только почему-то обычно их потери меньше потерь противника

 Отправлено: 17.07.07 09:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хм, вот только почему-то обычно их потери меньше потерь противника

"Скупой платит дважды" - французы и испанцы боялись потерять корабли и отдавали инициативу англичанам, позволяя им концентрировать огонь. В результате у англичан полфлота идет на ремонт, а их враги строят новые корабли.

Почему-то народ докопался до второстепенной фразы, по теме ничего не обсудив. Чо, совсем неинтересно?

 Отправлено: 17.07.07 10:40. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

"Скупой платит дважды" - французы и испанцы боялись потерять корабли и отдавали инициативу англичанам, позволяя им концентрировать огонь.

Разве? Вроде вся оборонительная тактика французов как раз и строилась на том, что они могут концентрировать огонь на голове нападающей колонны.

 Отправлено: 17.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Разве? Вроде вся оборонительная тактика французов как раз и строилась на том, что они могут концентрировать огонь на голове нападающей колонны.

и часто у них это получалось? Фишка не в тактических разработках а в способности рискнуть и реализовать их, да и просто в непрофессионализме.

 Отправлено: 17.07.07 14:27. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

насколько сильно развалится империя

Пусть Кузен выбирает: или Мексика, или "Великая Колумбия", или Южная-Южная Америка. Это так, навскидку. Более крупные образования, ИМХО, маловероятны и даже невозможны.

 Отправлено: 17.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Более крупные образования, ИМХО, маловероятны и даже невозможны

Почему? Если Кузен будет выступать как единственный представитель династии то вопрос будет не в расколе империи а в переносе столицы. Хотя попытки развала будут. Вот собственно интересно как будет проходить эта гражданская война с учетом вмешательства соседей.

 Отправлено: 17.07.07 17:53. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Хотя попытки развала будут

И они будут успешными. См. развал реальной Мексиканской Империи или Великой Колумбии. Конечно, если Кузен будет невероятно крутым харизматиком вроде Боливара. Итурбида и Наполеона в одном флаконе... но это галактично, а поэтому скучно. Нужно реальных персонажей и кандидатов перебрать.

П.С. Кстати, Наполеона, уроженца АИ-испанской Корсики на роль латиноамериканского императора как-то предлагали.