Отправлено: 11.07.07 12:28. Заголовок: 8 февраля 1904 года - Тихоокеанская эскадра уничтожена на рейде Порт-Артура

В атаку 8 февраля 1904 года на корабли, стоящие на внешнем рейде Порт-Артура адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота. В итоге тихоокеанская эскадра была потоплена на рейде Порт-Артура. Практически все ее тяжелые корабли или затонули, или получили тяжелые повреждения. Ни один из броненосцев не боеспособен.

Как может такая атака изменить ход Русско-Японской войны 1904-1905 - при отсутствии у Российской империи флота на Тихом Океане?!

 Отправлено: 11.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Сплошной Пицзецы!

А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать?

 Отправлено: 11.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать?

Легко, но про-российских альтернатив Русско-Японской войны и так придумано очень много. А надо придумывать и про-японские. В конце концов, не все же Российской Империи выигрывать в альтернативах?!

К тому же зная настроения в Российской Империи 1904 года альтернатива с внезапной атакой русского флота представляется еще менее вероятной! Да и японцы вряд ли имели привычку оставлять свои корабли на внешнем рейде!

 Отправлено: 11.07.07 12:43. Заголовок: Re:

Предположим, потери:

«Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье.
«Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель.
«Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты.
«Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул.
«Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул.
«Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул.
«Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву.

С одной стороны альтернегатива, с другой - можно снять с кораблей орудия и экипажи и использовать на береговых укреплениях Порт-Артура!

 Отправлено: 11.07.07 12:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. С одной стороны альтернегатива, с

ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал

 Отправлено: 11.07.07 12:53. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал

Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?!

 Отправлено: 11.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?!

Сказать сложно, и в РИ посылать эскадру было авантюрой,

 Отправлено: 11.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать?

А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять.

 Отправлено: 11.07.07 12:59. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять.

А можно ли его было осуществить? Зная приверженность японцев к атакам миноносцев в гавани (во время японо-китайской войны они атаковали миноносцами китайские порты) вряд ли японцы бы оставили свои корабли на внешнем рейде без защиты. А сквозь заграждения миноносцам бы не удалось провести внезапной атаки!

 Отправлено: 11.07.07 12:59. Заголовок: Re:

С тоскою....


Пункт.а.
Учим матчасть................ Вновь.....

Пункт.б.
Читайте архивы.... Эта тема уже была... Разбиралась подробно... По новой вам аргументацию делать не буду....

Ф ТОПКУ

 Отправлено: 11.07.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.07.07 13:02. Заголовок: Re:

cobra , честно говоря не видел такой темы. Она точно есть? Как она называлась?

 Отправлено: 11.07.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.07.07 13:16. Заголовок: Re:

Предлагаете мне рытся по архивам? Была.... Точно... Просите админов. Хай подымают....

 Отправлено: 11.07.07 13:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота.

И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть

 Отправлено: 11.07.07 14:08. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть

Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших!

 Отправлено: 11.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших!

Всего да. Но под Артуром их не было.

 Отправлено: 11.07.07 14:31. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Всего да. Но под Артуром их не было.

Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев!

 Отправлено: 11.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев!

И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять?

 Отправлено: 11.07.07 14:41. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять?

Да, риск того, что все будут стрелять по одной-двум целям велик. Но рискнуть можно. В конце концов, 10 и 18 миноносцев - разница не настолько большая! Цели большие, стоят открыто, не маскируются!

Кстати, вы уверены, что радио нет?!

 Отправлено: 11.07.07 14:47. Заголовок: Re:

На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится?

 Отправлено: 11.07.07 14:48. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится?

В Порт-Артуре получилось неплохо. Два броненосца сошли с дистанции на длительное время. На деле все зависит от элементарного везения!

 Отправлено: 11.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот

 Отправлено: 11.07.07 15:25. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот

Ладно. Может, тогда взять в качестве альтернативы просто удачу японцев в атаке? Японцам повезло, и в цель угодили не несколько торпед, а намного больше!

 Отправлено: 11.07.07 15:28. Заголовок: Re:

Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится.

 Отправлено: 11.07.07 15:45. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится.

Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили!

Как возможность: в результате торпедной атаки, один из броненосцев затонул так, что полностью перекрыл вход в гавань - то есть увести корабли с внешнего рейда невозможно. В принципе, вход в гавань узкий, и вполне возможно его перекрыть затопив несколько кораблей - такие планы были у японцев!

 Отправлено: 11.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили!

Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо

 Отправлено: 11.07.07 15:49. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо

Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна!

 Отправлено: 11.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна!

Вы это зря насчет броненосцев и Ретвизан и Цесаревич вполне приличные проекты на уровне. Иначе бы потопили.

 Отправлено: 11.07.07 18:18. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Ретвизан и Цесаревич

Ну да, но этих кораблей всего два - остальные довольно-таки не самые лучшие!

 Отправлено: 11.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат.

Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

остальные довольно-таки не самые лучшие!

С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.

 Отправлено: 11.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат.

Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

остальные довольно-таки не самые лучшие!

С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.

 Отправлено: 11.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Похожая японофильская фантазия разбиралась здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-17-0-00000092-000-920-0

 Отправлено: 12.07.07 06:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

«Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву.

а чего это они у вас опрокидываются без остановки. в реале на минах погиб тока Петропавловск. Все остальные вполне нормально справлялись.
Далее - такая куча мала миноносцев - полный анриал, они сами себе мешаться будут.
..."Сейчас же после потушения кильватерных огней два их миноносца столкнулись, а несколько других - потеряли друг друга из виду. Вследствие этого дальше двигалась уже не стройная колонна из трех отрядов, а рассыпавшаяся масса, в которой впереди шел 1-ый отряд, вне связи с ним, но недалеко сзади, 3-й, потерявший одного из своих мателотов, но поставивший на его место другой миноносец из 2-го отряда, и наконец, каждый самостоятельно, шли три остальных миноносца, в том числе и получивший повреждение при столкновении, сильно отставая от других"...
Далее - расположение русских кораблей ну уж никак не позволяло по всем отстреляться.
""…Одни суда закрывали другие, и были суда, которые совсем не стреляли в эту ночь..." Вы бы хоть карту расположение кораблей посмотрели.
Далее - где вы эту кучу миноносцев возьмете? 9-й и 14-й под Чемульпо, еще 2 в Талиенван. Так что Того как бы не хотел, больше 3-х отрядов послать никого уже не мог

Короче, граф, я повторюсь - Учите матчасть.

 Отправлено: 12.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Ладно, альтернатива - один из броненосцев получил тяжелые повреждения и при попытке войти в гавань Порт-Артура затонул на рейде, полностью блокировав вход в гавань. В итоге корабли, стоящие в гавани не могут выйти, корабли, стоящие вне гавани не могут войти - а снаружи остались почти все броненосцы. Корабли стоят вне защищенной гавани, и последовательными ночными атаками японцы их всех топят. Возможности расчистить проход в гавань в обычное время нет. То есть часть Тихоокеанской Эскадры стоит в гавани, часть - на открытом для любых атак внешнем рейде, причем потрепана и не может ремонтироваться!

 Отправлено: 12.07.07 13:37. Заголовок: Re:

и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван.

 Отправлено: 12.07.07 14:30. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван.

А там можно базировать флот? Я в этом не уверен! И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы!

 Отправлено: 12.07.07 15:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы!

И что? Цусима будет?

 Отправлено: 12.07.07 15:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что? Цусима будет?

Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть!

 Отправлено: 12.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть!

Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет

 Отправлено: 12.07.07 18:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет

Ну, Цусимы не будетю Но скорее всего - пару броненосцев на переходе потопят и несколько повредят - все-таки состояние эскадры не лучшее, а японцы отлично подготовлены к атаке. А чинить их в общем-то негде. Да и в готовности Дальнего к принятию и защите эскадры я не уверен. Ремонтной базы для броненосцев там, если я не ошибаюсь, не было в 1904 году. По укрепленности он сильно уступает Порт-Артуру!