Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.11.06 11:15. Заголовок: Разгром аланов около 1400 г. не состоялся.
Давайте рассмотрим такой вариант. Тимур (Тамерлан) разгромил Тохтамыша и его кавказских союзников. Как известно два аланских царевича - Буриберди и Буракан не признали его власти, и после этого Тамерлан буквально стер с лица земли аланское раннефеодальное государство. Народ подвергся тотальному уничтожению. Рассмотрим такой вариант - аланские царевичи буриберди и буракан не поднимают восстание против Тамерлана. Что происходит? Тамерлан уходит на восток для захвата Золотой Орды. Аланы конечно потрепанные и разгромленные, но сохранившие свои города, население и равнины объединяются под правлением одного царя. К примеру известного в истории Ос-Багатара. Этап феодальной раздробленности завершается. С северо-запада аланам противостоят кабардинцы. Учитывая их общность с аланами и более высокий уровень развития аланского государства, вскоре кабардинцы входят в состав Алании. На севере идет борьба между Золотой Ордой и гнущейся под тяжестью ига Русью. на востоке также подвергшиеся разгромам Тамерлана вайнахи и дагестанские племена не представляют для Алании особой угрозы. С юга стонущая под постоянными нападениями Грузия-Иберия также не представляет для Алании особой угрозы. Таким образом в центре кавказа формируется мощное христианское государство Алания. Просьба озвучивать варианты развития такого витка альтернативной истории.
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 11:35. Заголовок: Re:
alandon пишет: цитата: | Таким образом в центре кавказа формируется мощное христианское государство Алания. Просьба озвучивать варианты развития такого витка альтернативной истории. |
| Что-то эта Алания слишком долго разродиться не может. Что ей в 1100 мешало?
|
|
Профиль
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 12:53. Заголовок: Re:
alandon пишет: цитата: | аланское раннефеодальное государство. |
| Не рановато??? В позднее Средневековье? alandon пишет: Даже если Кабарду присоединят не верится в мощность... Откуда? alandon пишет: цитата: | христианское государство Алания. |
| Помнится какой-то путешественник писал, что христианство так деградировало у осетин - что исчезло всякое понятие о христианском учении и церкви, осталось только почитание креста как некоего магического символа Вряд ли такой народ можно назвать христианским, равно как и его государство..
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 13:18. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | осталось только почитание креста как некоего магического символа |
| Так это же и классно - особая, непохожая на другие ветвь христианской цивилизации...
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 14:03. Заголовок: Re:
В принципе русско-аланский союз против Золотой Орды напрашивается. Однако Москва в середине XV века раздираема гражданской войной и аланы уязвимы перед Ордой в этот промежуток времени. Альтернативой может стать союз с Крымом против Волжской Орды и тогда ей гарантированный пипец настает уже к 1440-м годам. Просчитывать тут нужно...
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 14:08. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Так это же и классно - особая, непохожая на другие ветвь христианской цивилизации... |
| Обычная даже не религиозная доктрина...
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 15:55. Заголовок: Re:
Хорошая идея, я давно ломал голову, как сохранить Аланию. Всё-таки монгольское нашествие её подкосило под корень. Если сохранится, то в 16-17 вв. будет либо завоёвана Турцией, либо станет проекторатом России. Потом войдёт в состав России. Только территория будет больше, чем в реале, а так особых отличий не вижу.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:04. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Потом войдёт в состав России. Только территория будет больше, чем в реале, а так особых отличий не вижу. |
| Продвижение России на юг пойдет быстрее. В завоевание Турцией не верю - они даже Грузию не смогли полностью завоевать, а перелазить через Кавказ - намного труднее.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:04. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Всё-таки монгольское нашествие её подкосило под корень. |
| Кого еще под корень подкосили монголы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:04. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | а так особых отличий не вижу. |
| Грозный женится вторым браком на аланской царевне А если серьезно - хороший плацдарм для борьбы с Крымом. Тем более если Алания усилится и подчинит часть черкесов. Можно интенсивнее прижать малых Ногаев, занять Тамань. Как бы не перетянули они вектор экспансии Грозного на Крым. Подчинение туркам мало вероятно - турки за Кавказ не полезут, у них в Закавказье с персами вечные проблемы. А вот с Крымским ханом война будет упорная, особенно за сюзеренитет в Адыгее. И союз сперва с Астраханскими ханами, а затем с Россией.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:04. Заголовок: Re:
Я уж не говорю о том, что почти весь Северный Кавказ станет христианским...
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:06. Заголовок: Re:
Но я думаю, что идея достаточно интересная для построения полноценного галактического таймлайна. Начиная с Василия I.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:17. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Но я думаю, что идея достаточно интересная для построения полноценного галактического таймлайна. Начиная с Василия I. |
| Для соседей изменений сначала будет неахти. До 1502 степное Предкавказье принадлежит Большой орде. Соответсвенно Алания - союзник Крыма и Москвы против нее. При разгроме Большой орды может отхватить часть Прикубанских степей и земли по Тереку, где в РИ позднее возникло Терской войско, и подчинить Адыгов. Распостранение христианства. Затем - пограничные терки с Крымом, перерастающие в перманентную войну. Вся первая половина XVI века - упорная борьба с Крымом на севере. Скорее всего так же война с Кумыкскими шамхалами в Дагестане, но там есть хороший союзник - Кахетия. После завоевания Москвой Астрахани - тесный союз. Царь Алании захватывает Тамань (в РИ ее взял на короткое время Темрюк), и выдав дочь за Грозного в 1560ом, склоняет его совместно добить Крым. Ливонская война может и не начатся. Или ограничится захватом Нарвы и Юрьева.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 16:50. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | До 1502 степное Предкавказье принадлежит Большой орде |
| Так она может пасть гораздо раньше при таком раскладе...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:16. Заголовок: Re:
предлагаю сделать часть аланов кочевниками... Пусть займут нишу ногаев и калмыков... Заодно и расширят ареал обитания - до Дуная и Волги... ЗЫ. Кабардинцы как я понимаю по этому же пути пошли, но дело не довершили, так и не став чистыми кочевниками. Кабарда маленькая слишком для круглогодичного кочевания...
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:17. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | предлагаю сделать часть аланов кочевниками... |
| Так они уже были лет эдак за 300 до развилки...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:18. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: Может быть и раньше, но не гораздо. В 1470ых Ахмат еще и сам Крым захватывал, выставляя на его трон Нур-Девлет-Гирея, и только с помощью турок Менгли вернулся. Только с 1480ых оформится четкий Крымско-Московско-Аланский союз против большой Орды.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:18. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Так они уже были лет эдак за 300 до развилки... |
| нет, не были. Полукочевниками-скотоводами вроде тех же кабардинцев в крайнем случае.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:19. Заголовок: Re:
вот их предки сарматы, да, были кочевниками самыми настоящими...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.11.06 17:20. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | предлагаю сделать часть аланов кочевниками |
| ЕМНИП до учиненного Тимуром погрома навыки степного скотоводства и в РИ сохранялись. Читатель пишет: Галактизм. Неуспеют. А вот Предкавказье могут подгрести. Но только после сноса Большой Орды
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 19:28. Заголовок: Re:
В 1815-м аланы вместе с башкирами дошли до Парижа. После Венского конгресса поселились на исторической родине, под Орлеаном. Когда французы начали завоевание Алжира, вместе с ними в Африку прибыла аланская конница. На горизонте замаячила вторая историческая родина -- Алано-Вандальское королевство... (Роль вандалов сыграли поляки из Иностранного Легиона).
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 19:31. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | После Венского конгресса поселились на исторической родине, под Орлеаном. |
| Ыыыыыы!
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 19:46. Заголовок: Re:
Среди французов, всегда пристально следивших за последними криками моды, необыкновенно популярным стало имя Сангибан...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 10:01. Заголовок: Re:
Исправлю некторые недочеты в своем первом посте. Ос-Багатар не мог возглавить объединяющее государство, так как он умер в 1362 году при попытке захвата Гори. А вторжение Тимура происходило в 1395-1400 годах. Поэтому к примеру аланским царем становится один из мятежных царевичей - Буракан. На момент прихода Тимура территория Алании простиралась от реки Б.Зеленчук на западе, по рекам Малка и Терек на севере, и по реке Асса на Востоке. С юга ограничивалась Кавказским Хребтом. Простая военная кампания Тимура на кавказе, не завершись она тотальным уничтожением Аланского государства, скорее всего оставила бы Аланию в этих границах. Что послужило упадком аланов в реальности - потеря равнинных земель для скотоводства, уничтожение городов с элементами культуры, большой геноцид населения (от населения в несколько сотен тысяч человек, осталось пара десятков тысяч). В альтернативной истории этого не происходит. Под видом внешних угроз, аланский царевич Буракан объединяет разрозненные княжества в одно государство. К примеру этот процесс занимает временной период с 1400-1430 годы. Восстанавливаются города и крепости на равнине. Алания продолжает платить дань Золотой Орде и принимает участие в ее военных походах. В тоже время правящая верхушка проводя политику христианизации населения распространяет влияние христианства на соседние народы - кабардинцев (ввиду браков реди правящей элиты), вайнахов, и адыгов. Таким образом распространение ислама ограничится скорее всего Дагестаном и восточной землями проживания вайнахов (территория современной Чечни). Контроль над Дарьяльским проход будет приносить Алании большие прибыли. Дальнейшее развитие нужно просчитать, с учетом тех сил и событий, которые произошли на Кавказе и в степях южной России в период с 1450-1500 года.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 13:02. Заголовок: Re:
alandon пишет: цитата: | Таким образом распространение ислама ограничится скорее всего Дагестаном и восточной землями проживания вайнахов (территория современной Чечни) |
| ЕМНИП, в Чечне до XVIII века никакого ислама не было вообще.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 16:47. Заголовок: Re:
Исламский минарет обнаружен даже в Зеленчукском городище. Т.е. исламские проповедники действовали там еще во времена аланов. Думаю все-таки Дагестан стал бы исламским, как и восток Чечни.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 18:56. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | Я уж не говорю о том, что почти весь Северный Кавказ станет христианским... |
| А что, видится возможным объединение ВСЕХ народов Северного Кавказа под одним государством? Если да, то является ли христианство единственно возможной религией такого гос-ва? И еще, если такое возможно, то какой может быть САМЫЙ ранний срок создания единого гос-ва на Северном Кавказе ВООБЩЕ (скажем, мерить от времен поздней Римской Империи) ?
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:07. Заголовок: Re:
stupidmongol пишет: цитата: | какой может быть САМЫЙ ранний срок создания единого гос-ва на Северном Кавказе ВООБЩЕ (скажем, мерить от времен поздней Римской Империи) ? |
| при хазарах весь Северный Кавказ под ними ходил. И аланы и ясы и дагестан...
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:40. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | при хазарах весь Северный Кавказ под ними ходил. И аланы и ясы и дагестан... |
| Подтверждено ли это археологическими находками? Или это из письма когана вычитано?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:48. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Подтверждено ли это археологическими находками? Или это из письма когана вычитано? |
| Из арабских источников, в частности описания похода халифа Мервана на Хазарию. А что касается Дагестана, там до этого похода находилась столица Хазарии и центр державы. Хазарские города Дагестана и Терека археолгически раскопаны. Читатель пишет: Я думал что это одно и тоже.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:53. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Подтверждено ли это археологическими находками? Или это из письма когана вычитано? |
| Из книги Плетневой "Хазары" "Вот это массовое оседание на землю, переход к новому способу ведения хозяйства — земледелию, а вместе с тем и к ремесленному производству положили начало сложению культуры, названной салтово-маяцкой 1). Уже сегодня мы можем наметить границы ее распространения: на севере — верховья Донца и Дона, на западе — правобережье Донца и Северное Приазовье, на юге — Восточный Крым и Восточное Приазовье, Кубань и далее до Каспия по предгорьям, на востоке — Каспийское море, левый берег Волги до Саратова и затем — междуречье Волги и Дона. Культура эта делится на локальные варианты 2), тем не менее для нее характерен ряд общих, объединяющих особенностей: 1) бесфундаментная, "двухщитовая" кладка стен (довольно часто щиты сложены насухо без раствора; в южных вариантах типична кладка "елочкой"); 2) жилища трех основных типов: полуземлянки, юрты, сырцовые на цоколях (первые преобладают в лесостепи, вторые — в степях, третьи — в Приазовье, Крыму); 3) исключительное единство в керамическом комплексе (самая типичная посуда — серая или желтая столовая с лощеной поверхностью: кувшины, кружки, горшочки, пифосы, миски; затем следует кухонная: горшки разных размеров и подвесные котлы с внутренними ручками, украшенные сплошным или зональным линейно-волнистым орнаментом, причем горшки лесостепи, изготовленные с примесью крупной дресвы, тяжелее и массивнее степных, сделанных из глины с примесью легкого речного песка); 4) широкое распространение тарной посуды, особенно амфор (изготавливались они в основном в Крыму и отчасти, видимо, в Подонье), которая не попадала только в Предкавказье (по-видимому, потому, что там была принята другая тара — красноглиняные кувшины, аналогичные закавказским); 5) близость типов бытового инвентаря: сбруи, оружия, украшений (правда, одни и те же формы всех перечисленных категорий вещей были известны во всем кочевом и полукочевом мире Европы и Азии, что, очевидно, следует объяснить общностью экономического развития кочевых обществ той эпохи, но тем не менее особенно близкими являются вещи, принадлежавшие этнически родственным культурам и вариантам культур). Единство культуры на всей указанной территории свидетельствует, по нашему мнению, о том, что это была культура не столько этническая, сколько государственная. Границы ее распространения совпадают с границами Хазарского каганата, о которых писал каган Иосиф, перечисляя пограничные с каганатом племена, страны и народы. " http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm#c6
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:54. Заголовок: Re:
georg пишет: Дагестан это весь северный кавказ?
|
|
Профиль
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:55. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | И аланы и ясы Я думал что это одно и тоже. |
| тьфу! я хотел сказать, ясы и касоги, конечно же
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 20:07. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Дагестан это весь северный кавказ? |
| Не понял смысла вопроса. Какими еще находками может быть подтвержден вассальный статус аланов и касогов по отношению к Хазарии, о котором говорится в вышеописанных источниках? Хазары ведь там сами не жили и крепостей не строили. Аланы имели собственного правителя, который в Хазарии титуловался ЕМНИП ас-тархан.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:02. Заголовок: Re:
Аланы были всегда буфером между Византией, Хазарией и Ираном. Позже между Хазарией и Арабским Халифатом. Аланы могли своими набегами сковать хазарские климаты. Поэтому царь Хазарии старался поддерживать мир с Аланами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.03.07 19:40. Заголовок: Весь мир будет исповедовать ислам
Han Solo пишет: цитата: | Я уж не говорю о том, что почти весь Северный Кавказ станет христианским... |
|
|
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 00:30. Заголовок: Re:
Аланскому царству - быть и теме наверху - тоже!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 00:35. Заголовок: Re:
Так. Мои новые соображения по теме. Скорее всего на середину 16 века образуется геополитическая ось Москва-Алания-Иран. Иван IV вполне может привлечь алан для борьбы с крымчаками. Если правильно разрулить альянсы, то набегов 1571-1572 года не будет. Любопытно просчитать шансы русских в Ливонской войне в новой ситуации (если крым связан аланами и ногаями)
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 17:15. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: Они на Кавказе не подерутся за зоны влияния или что-нибудь подобное?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.07.07 18:31. Заголовок: Re:
А я думаю о 17-й республике: Аланская совецкая социалистическая республика на Северном Кавказе...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.07.07 19:48. Заголовок: Re:
афигеть!
|
|
Профиль
|
Олег Невещий
|
| Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 08:19. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: А где 16-я?
|
|
Профиль
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 06.07.07 16:17. Заголовок: Re:
Олег Невещий пишет: Карело-Финская... Нет, это неинтересно. Если развилка за полтыщи лет, то может быть какая угодно. Польская, Шведская, Германская, Иранская...
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 11:50. Заголовок: Re:
А если развилку раньше?Допустим Аланы как-то договорились с монголами.Более того, предложили себя в качестве..."смотрящих" на Северном Кавказе.Вроде московских князей. начиная с Калиты.То есть-они смотрт за сбором дани, а в случае неподчинения-монголы помогут. Теперь насчет ислама и христианства...Дагестан не был бы христианским.А вот вся Чечня-была бы (там даже еще в 19 веке, даже и на востоке не все ислам приняли).Да и Дагестан аланы могли бы при такой поддержке распропагандировать.
|
|
Профиль
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 11:27. Заголовок: Re:
Для России такая Алания экспортёр и импортёр царских невест. После смерти Фёдора Иоановича, Годунов обламывается по полной, так как есть ближайшие родственники с юга со всеми правами на престол. Уния? А сколькоресурсов съэкономится в XIX веке без кавказской войны!!!
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | А сколькоресурсов съэкономится в XIX веке без кавказской войны!! |
| А еще и в Закавказье влезем значительно раньше.Короче-сплошная альтпозитива
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 09.07.07 18:45. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Короче-сплошная альтпозитива |
| Ну так делайте же что-нибудь....
|
|
Профиль
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 10:43. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | А еще и в Закавказье влезем значительно раньше |
| Грузины будут проситься под руку не далёкого Московского, а сильного православного Аланского царя. Зато войны с турками наверное у Русско-аланского или Алано-русского царства начнуться раньше. А смутное время всё равно будет. Аланский царь привезёт в Москву своих "бояр", а старых будут задвигать. Группировки будут резаться. Но надеюсь в меньшем масштабе.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:26. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | Аланский царь привезёт в Москву своих "бояр", а старых будут задвигать. |
| А кто ему позволит-то?????У нас свой царь, у них свой...И уж в любом случае не их царь нашим станет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:43. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | У нас свой царь, у них свой... |
| Да нет, вполне реально воцарение аланского царевича в Москве по смерти Федора. Династический брак с одной из сестер ВасилияIII аланской династии гарантирован, а значит и право на престол неоспоримо. Плюс "царское прирождение". imal пишет: цитата: | Группировки будут резаться. |
| О Боже. Опять "кавказские группировки" в Москве
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 22.07.07 13:15. Заголовок: Re:
Оффтоп: georg пишет:
цитата: | Опять "кавказские группировки" в Москве |
|
Это рок...
|
|
Профиль
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|