Отправлено: 17.07.07 11:56. Заголовок: Джон Пол Джонс на службе Империи

На самом деле почти не загадка, поскольку развилка легко вычисляется по тексту. Интересны подробности

Наполеон - Александру

Париж, 15 мая 1809 года

Государь, брат мой!

Письмо это я пишу в надежде прояснить положение с нашим выступлением против британской Индии. Франция уже начала оговоренные операции, и первые солдаты уже прибыли в Суэц, равно как и новые суда, построенные и купленные в Египте и Персии. Флот наш, предназначенный для оперирования в Индии, встретил уже эскадру Вашего Величества, и адмирал Жан-Поль Жонес с радостью встретил многих своих товарищей по службе. Однако, как стало мне известно, движение Ваших войск через Персию ещё не началось. Это может сослужить плохую службу нашему общему делу, ибо вместо удара кулаком в самое средоточие британской власти, мы ударим растопыренными пальцами и все усилия последних лет будут напрасны. Прошу Вас, брат мой, не позвольте сорваться величайшему предприятию в истории, предназначенному освободить мир от британской угрозы!

 Отправлено: 17.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Развилка некорректна. Если Джон Поль Джонс не умер в XVIII веке то он проявил бы себя в боях (например возглавил французский флот вместо Вильнева).

 Отправлено: 17.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Олег Невещий
Дык. Он встретил свих товарищей по службе в русском флоте. Будучи командующим средиземноморским флотом Французской Империи

Откуда Вы думаете взялись французские солдаты в Суэце в 1809-м?

 Отправлено: 17.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Henry Pootle
Вы не поняли. Джонс в 1805 году проявил бы себя лучше, чем Вильнев и вместо бегства от Ферроля в Кадис отправился бы к Бресту, разбил бы там английскую эскадру и очистил бы пролив для Наполеона. Англия пала бы.

 Отправлено: 17.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Англия пала бы.

Зачем тогда совместный поход в Индию? Начнется гонка - кто кого опередит.

ИМХО Индия при Александре I России даром не нужна. Вот если бы в XVIII веке Мадагаскар стал бы российским тогда да.

 Отправлено: 17.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Индия при Александре I России даром не нужна.

Россия может захватить Персию. И усилить союзный договор с турками организацией военных баз в проливах (развилка до 1806 года). А Индия действительно не нужна.

 Отправлено: 17.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Джонс в 1805 году проявил бы себя лучше

Естественно. Но, ПМСМ, не радикально лучше, чем в РИ. Предположу, что первоначально Джонс будет как в РИ, отвергнут в революционной Франции и вернётся в Америку. Далее его неспокойный характер начнёт досаждать устаканивающейся американской элите и его сочтут за счастье сплавить обратно в Европу, году в этак в 1806, когда собственно французские адмиралы утратили военно-морским способом преимущество Франции на море. Джонс предложит императору вернуть господство на Средиземном море, а Наполеон, одержав убедительную победу над четвёртой коалицией, пообещает Александру Проливы, Персию, Анатолию, "коньки и весь мир в придачу" ©.

 Отправлено: 17.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

адмирал Жан-Поль Жонес

Уберите этого гада. Он в России прославился в основном тем, что изнасиловал немецкую девочку, а дело до суда не дошло. Есть же Ушаков и Сенявин - Поль Джонс им в подмётки не годится. Есть Пустошкин, Сарычев, Белли, Кроун, А. С. Грейг. Нафиг нам урод, который будет только честь флага марать?
Олег Невещий пишет:

цитата:

Джонс в 1805 году проявил бы себя лучше, чем Вильнев и вместо бегства от Ферроля в Кадис отправился бы к Бресту, разбил бы там английскую эскадру и очистил бы пролив для Наполеона.

Щаз. Он как адмирал себя никак не проявил. Хотите побед - вызывайте дух Турвиля. Этот действительно мог биться на равных с кем угодно.

 Отправлено: 18.07.07 08:27. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Уберите этого гада.

цитата:

Есть же....

Во-первых, история там тёмная, не отрицая, что характер у Джонса был, мягко говоря, сложный.
Во-вторых, читайте тему - Джонс служит Французской Империи.

 Отправлено: 18.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Он как адмирал себя никак не проявил.

Воевал бы не хуже, чем тогдашние французские адмиралы и не струсил бы под Феролем, узнав от датского капитана, что рядом английский флот в сотню линкоров...
Олег Невещий пишет:

цитата:

и вместо бегства от Ферроля в Кадис отправился бы к Бресту, разбил бы там английскую эскадру и очистил бы пролив для Наполеона.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Есть же Ушаков и Сенявин - Поль Джонс им в подмётки не годится.

Неоднозначно. и предлагается его вернуть во ФФранцию.
Henry Pootle пишет:

цитата:

году в этак в 1806

А если в 1804?

 Отправлено: 18.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

А если в 1804?

Тогда он с большой вероятностью погибнет вместе с флотом при обеспечении высадки. Ибо англичане понимают, что Канал - это их всё, а Джонс - преизрядный отморозок. Обе противостоящие силы - и Британия и Франция останутся без сколько-нибудь значимых ВМС и победит в конце концов тот, кто успеет быстрее отстроить флот.

 Отправлено: 18.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

погибнет вместе с флотом при обеспечении высадки

Вполне возможно. Но высадку прикроет, так что Наполеон может стать королем Англии (особенно если русско-австрийские войска проявят активность на востоке и захватят Францию).
Henry Pootle пишет:

цитата:

кто успеет быстрее отстроить флот

Кто?

 Отправлено: 18.07.07 10:32. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Воевал бы не хуже, чем тогдашние французские адмиралы и не струсил бы под Феролем, узнав от датского капитана, что рядом английский флот в сотню линкоров...

Это который Джон Поль Джонс? Часом, не тот самый капитан "Бон Ом Ричарда", который во время боя с "Сераписом" спрятался в своей каюте, и вышел из неё только после доклада его офицеров (французских кадровых морских офицеров на американской службе), что "Вы победили, мой капитан"?

 Отправлено: 18.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это который Джон Поль Джонс?

да.

 Отправлено: 18.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

да.

Тогда Ваш энтузиазм непонятен. Я, конечно, понимаю, что в первом бою многие празднуют труса, и это ничего не значит. Но где свидетельств, что Джонс мог быть лучше Вильнёва?

 Отправлено: 18.07.07 14:46. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

что Джонс мог быть лучше Вильнёва?

подобные свидетельства можно было бы получить опытным путем, но к моменту Трафальгарского сражения джонс давно умер.
В своей зарисовке (кстати оффтоп, прошу автора темы простить за отвлечение от альтернативы) я учел лишь одно решение - отходить к Кадису или идти к Бресту, я думаю, более бесшабашный адмирал (джонс) примет второе решение. Хотя тут я впадаю в ересь детерминизма, т.к. при командовании Джонсом французским флотом изменения от реала пойдут уже в 1803 году.

 Отправлено: 18.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Во-первых, история там тёмная,

Что значит тёмная? В архивах докуме5нт об этом лежит. На форуме Бруммеля человек, который его лично видел.
Олег Невещий пишет:

цитата:

можно было бы получить опытным путем,

Итак, вы вышли из Кадиса с 33 ЛК и отвратитльно подготовленной командой. У вас на ветре 27 английских ЛК с отличной командой во главе с Нельсоном. И как можно выиграть этот бой?

 Отправлено: 19.07.07 09:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

вы вышли из Кадиса с 33 ЛК и отвратитльно подготовленной командой. У вас на ветре 27 английских ЛК с отличной командой

Суть предложенной мной развилки - не допустить подобной ситуации!
Джонс не идет в Кадис.

 Отправлено: 19.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Джонс не идет в Кадис.

Ну получите вы эту ситуацию около Бреста. Вам легче?

 Отправлено: 22.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

эту ситуацию около Бреста

Не эту. Там превосходство французов будет большим

...15 августа 1805 года адмирал Джонс, после долгих колебаний, всё же решил исполнить приказ Наполеона, и вышел со своим флотом (34 ЛК) по направлению к Бресту, где его ожидали блокированные корабли Гантома (21 ЛК) (АИ).
...Теперь, если бы даже союзный флот усилился отрядом капитана Лаллемана, то и тогда он не имел бы численного перевеса перед флотом Корнваллиса. Но, по избытку ли самоуверенности или, как Наполеон выразился, «по большой глупости», Корнваллис немедленно разделил этот флот на две ровные части. Из 35 своих кораблей он оставил при себе 17, чтобы наблюдать за Гантомом, а остальные 18 послал под начальством Кальдера сторожить Ферроль (РИ).
55 против 17 под Брестом.

 Отправлено: 22.07.07 16:26. Заголовок: Re:

О Поле Джонсе:
http://brummel.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-160-0-1184920635