Отправлено: 15.07.07 08:56. Заголовок: ASB:перенос японии-2007 в 1945 год

Итак предствим что в японии некая реваншисткая секта украла из лаборатории приборпозволяющий менять тела на определ. площадии на эту же площадь в прошлом 1945 весь мир задается вопросом:что случилось с японией? японские вс вы вешу в следующих постах

 Отправлено: 15.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

воевать с сильным противником?!

а чтобуде через 5 лет?Pax Japonia?амерам ЭТО нужно? ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году

 Отправлено: 15.07.07 15:46. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ну и повтор. вопр. что будет с японией 1945 в 2007-м году

А ничего. Будет полуколония под протекторатом США! Никакого влияния в мире у нее не будет!

 Отправлено: 15.07.07 15:48. Заголовок: Re:

ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили

 Отправлено: 15.07.07 15:50. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ужас. кто же будет делать телевизоры и автомобили

США - их экономическое положение улучшится!

 Отправлено: 15.07.07 15:53. Заголовок: Re:

бедные амеры 1945-го...

 Отправлено: 15.07.07 15:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

бедные амеры 1945-го...

А в чем дело? Для масштабной войны с США в 1945 у Японии не хватит ресурсов. Да и желания нет. Так что как только поймут обе стороны, что здесь что-то не то, немедленно заключат мир - хотя бы чтобы выяснить обстановку! А дальше, скорее всего - войну закончат на взаимовыгодных условиях!

 Отправлено: 15.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

взаимовыгодных условиях

н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем

цитата:

Pax Japonia

 Отправлено: 15.07.07 16:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

н-да...союз кролика с удавом лет за 10 япония запинает сша экономически в общем

Для США воевать - слишком тяжело. А Японии еще решать вопрос с Китаем, Кореей, которых США вполне могут поддержать тайной военной помощью. Так что у Японии своих проблем хватит очень надолго - а там и США начнут подтягивать промышленность.

А если Япония будет так опасна - то скорее всего СССР и США заключат против нее союз. СССР тоже невыгодно усиление Японии - влияние СССР в регионе уменьшается, и есть опасность восточным границам!

 Отправлено: 15.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Китаем, Кореей

повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия

 Отправлено: 15.07.07 16:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия

А как тогда выглядит мирный договор с США?

Тогда у японии огромные проблемы с ресурсами. Так как СССР невыгодно усиление Японии еще больше. чем США - то возможен союз, направленный на сдерживание Японии. Все-таки США далеко. На другом континенте. У США и атомные бомбы есть, и истребители реактивные появляются, и зенитные ракеты строятся. У СССР ничего этого нет - так что для СССР Япония еще опаснее!

 Отправлено: 15.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

для СССР Япония еще опаснее!

или наоборот-потенц. союзник против сша

 Отправлено: 15.07.07 16:15. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

или наоборот-потенц. союзник против сша

Союзник который намного опаснее той державы, против которой заключен союз, СССР вряд ли устраивает!

 Отправлено: 15.07.07 16:18. Заголовок: Re:

союзник очень зависит от ресурсов

 Отправлено: 15.07.07 16:20. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

союзник очень зависит от ресурсов

Да. Но с тем же успехом могут действовать и США. Дипломаты обеих сторон будут пытаться склонить Японию на свою сторону - и неизвестно, кто победит - а если Япония будет проводить собственную политику, то объединятся против нее СССР и США!

 Отправлено: 15.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

против нее СССР и США

войн будет долгой и жнстокой[off]`мы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр

 Отправлено: 15.07.07 17:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

войн будет долгой и жнстокой[off]`мы стреляли пока не раскалились пулеметы и пушка а амер. десантники колотили по бронеи орали "За Трумэна!"но тут подошел наш бтр

Не все так легко. Во-первых, даже танк 2007 года можно подбить, если в него шарахнуть из чего-нибудь вроде 128-миллиметрового орудия. А были во Вторую Мировую и проекты танков с орудиями калибром 150-300 миллиметров. Думаю. что после попадания ТАКОГО снаряда, выпущенного из-за 300-миллиметровой брони Т28 от японских танков одни гусеницы останутся.

Во-вторых: количественный и экономическй перевес США и СССР будет слишком большим. На каждый японский танк - по 40-50 танков союзников. Многовато. Учитывая американскую пехоту с базуками - слишком много.

Авиация. Дело хорошее - но немногочисленное. И горючего нет.

Флот. Авианосцев нет. Все остальное - против кораблей 1945 года много не навоюет.

Так что у Японии положение не то, чтобы войну развязывать!

 Отправлено: 15.07.07 17:52. Заголовок: Re:

против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы)

 Отправлено: 15.07.07 17:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

против кораблей-навоюет корабли союзнтков просто не достают до японких кораблей(искл-авианосцы)

А если не будут входить в радиус действия авиации - то воевать могут неплохо!

 Отправлено: 15.07.07 18:00. Заголовок: Re:

угу поэтому война будет долгой да и не забывайтк что Япония-не Германия на острова десантироваться не надо

 Отправлено: 15.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Кстати, с флотом Японии что-то не то. На данный момент он состоит из:

Вертолетоносцев - 3
Дизель-электрических субмарин - 18
Эсминцев - 11
Фрегатов-35
Корветов - 9

Ход большиства кораблей не более 28-30 узлов. В 1945 году им ничего особого не светит. Максимум, что они могут делать - действовать в радиусе действия своей авиации - потому что кораблям 1945 года их ракеты не особенно опасны, а артиллерия для японских эсминцев очень опасна!

 Отправлено: 15.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Думаю, что рискнет.

Все-таки думаю что нет. Самлолеты, которые ПВО СССР не в силах перехватить- довольно серьезный аргумент, что бы... Э-э-э не отказываться от Потсдамских обязательств, а отложить их выполнение, сославшись на усталость личного состава, загруженность жд. отмазку придумать можно. СССР и раньше пытались привлечь к драке с Японией. А тут с самураями снова начались непоняткиА ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других.

 Отправлено: 15.07.07 21:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

повторяю:по мирному договору с ссср тому отходдит манчжурия

А это с чего? СССР никогда на Манчжурию не претендовал

 Отправлено: 15.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Манчжурию не претендовал

Рос империя претендовала СССР кстти никогда не претендовал на восточную пруссию

 Отправлено: 15.07.07 21:45. Заголовок: Re:

А это уже не по теме. СССР не планировал получить Маньчжурию. Речь (Ялта, Потсдам) шла о Сахалине, Курилах и аренде ПА, События до 30 июля те же что и в РИ. Откуда претензии СССР ина Манчжурию?
Мирного договора между СССР и Японией не было

 Отправлено: 15.07.07 21:53. Заголовок: Re:

кто сказа что манчжур нужно присоединять посчему бы просто не создать манчжур. нар респ.

 Отправлено: 15.07.07 22:06. Заголовок: Re:

ИВС. И Мао. Оба категорически против А в данной истории ещё и японцы будут ну очень сильно возражать

 Отправлено: 15.07.07 22:10. Заголовок: Re:

японцы уже отдали, на кормчего можно наплевать

 Отправлено: 15.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А ИВС никогда не горел желанием таскать каштаны из огня для других.

Но не совсем же для других.
1) Южный Сахалин
2) Курилы
3) Уже точно определилась ставка в Китае - это Мао. Создание коммунистического режима в Китае невозможно без операции в Манчжурии.
4) Психологический момент: реванш.

 Отправлено: 15.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Но не совсем же для других. 1) Южный Сахалин 2) Курилы

Перспектива очень серьезных бомбежек Владивостока и Петропавловска (ИВС не знает, что вундервафли базируются только в метрополии) , плюс перспектива потери большого числа кораблей (и судостроительной промышленности). Операцию отложат, но не отменят вовсе, и будут внимательно приглядываться, что там творится с амеровским флотом. К тому же за эти дни япония успеет прислать в Москву нового посла (ибо старому светит дурдом) с некоторым интересными данными о вооружении Квантунской армии (не совсем липовыми, но и не совсем настоящими) в общем такими, что бы ИВС не захотелось их на практике проверять.
А два последних вопроса можно отложить. Тем более, что у Мао и так кое-что есть... Китай большой, и поделить можно между Мао и (ИВС у него за спиной) и этими японцами.

 Отправлено: 16.07.07 05:59. Заголовок: Re:

Кстати, забыли про такой аспект- Япония переносится в современных границах. Т. е. Окинава, Иводзима и т. п. тоже. В РИ к 30 июля на островах много американских войск. Все они исчезли. Как Трумен сможет объяснить потерю нескольких десятков тысяч солдат, плюс большое количество кораблей и самолетов? Не запросят ли янки мира через пару дней, осознав масштабы потерь?

 Отправлено: 16.07.07 06:33. Заголовок: Re:

полный размер англо-амер. армии по-моему около 20 млн. чел. так что незапросят

 Отправлено: 16.07.07 17:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

20 млн. чел. так что незапросят

На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было.

 Отправлено: 16.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

На данном театре ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Тем более, в европе хватает проблем... Тем более, что столь значительных потерь за такой период времени у янки за время ВМВ просто не было

будут перекидывать отвсюду

 Отправлено: 16.07.07 20:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

будут перекидывать отвсюду

Из европы. Во-первых, нужно время, а во вторых- на том берегу Эльбы армады Т-34 греют двигатели. И пусть Трумен сперва отдуется за десятки тысяч погибших в один день.

 Отправлено: 16.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Из европы

в европе всего 5 млн. солдат перекидывание будет осуществляться из колоний Брит. империи,самих США...

 Отправлено: 16.07.07 20:54. Заголовок: Re:

В империи проблем до . Опять же- время... Сколько кораблей за это время время утопят японцы? Плюс ещё хитрый как сто чертей ИВС...

 Отправлено: 16.07.07 20:58. Заголовок: Re:

угу. В США 600тыс безраотных-при миллитаризации экономики проблема исчезает.Да и не полезет ИВС на страну с АБ

 Отправлено: 16.07.07 21:05. Заголовок: Re:

АБ в данной альтернативе ни у кого (в августе -сентябре 1945) нет. СССР не нужна большая война. Янки атомным шантажом не займутся. Займутся японцы... Но не ранее октября-ноября. А до этогого.. Каков F-4 при атаке по кораблям? Тем более, постройки 40-ггг

 Отправлено: 16.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

ранее октября-ноября

позже-средства доставки нужныКэрт пишет:

цитата:

Каков F-4 при атаке по кораблям

хорош только боевого опыта-нетути

 Отправлено: 17.07.07 04:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

только боевого опыта-нетути

Перед ПХ его тоже было негусто.