Автор | Сообщение |
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 14:02. Заголовок: Плавающие атомные электростанции - в чем преимущество?
"До того, как чернобыльская катастрофа снискала дурную славу всему, что хоть как-то связано с атомной энергией, советские экономисты мечтали о строительстве мобильных атомных электростанций, которые давали бы свет отдаленным арктическим городам. Недовольство общественности и экономические сложности заставили забыть об этих мечтах на два десятилетия. Однако сейчас, под непосредственным руководством Кремля, с амбициозных планов советской эпохи стряхивается пыль и они начинают стремительно воплощаться в жизнь - в том числе речь идет и о первой в мире плавающей атомной станции, которая начнет функционировать в холодном Белом море в 2010 году. В рамках стремительного возрождения российской ядерной отрасли президент Владимир Путин подписал распоряжения о строительстве 26 новых крупных атомных электростанций, что практически удвоит долю электроэнергии, получаемых при помощи атомной энергии. К тому же российское атомное ведомство заявляет, что оно надеется в ближайшие двадцать лет построить около 60 атомных электростанций за рубежом. Критики говорят, что эти планы - особенно касающиеся плавающих станций, на которых используется уран, обогащенный практически до уровня оружейного - способствуют усилению угрозы распространения ядерных материалов, а также предупреждают, что российские технологии, разработанные преимущественно в советскую эпоху, могут иметь ужасные последствия для экологии. Однако сторонники данных планов утверждают, что данный рост не остановить, что обусловлено изменением отношения общества к данной проблеме, опасностью глобального потепления и экономическими вопросами. Плавающие атомные электростанции, которые планируется строить в будущем, стали объектом ожесточенной критики. "Эти платформы должны охраняться военными кораблями, чтобы к ним никто не мог приблизиться, они гораздо менее надежны, чем наземные станции", - говорит сопредседатель российской природоохранной группы "Экозащита" Владимир Сливяк. Так как в них будет использоваться топливо, обогащенное до 20 процентов (ядерное топливо в большинстве гражданских реакторов обогащено до 4 процентов), "они будут способствовать усилению угрозы распространения ядерных материалов", - предупреждает он. Российские эксперты говорят, что подобные станции предлагаются странам Персидского залива, в которых они могут использоваться для обеспечения энергией предприятий по опреснению воды, а также таким странам, как Индонезия, Алжир, Малайзия и Аргентина. Некоторые из успешных сделок России, такие, как строительство за один миллиард долларов США атомной станции в иранском городе Бушер, вызвали обвинения в том, что Москва предоставляет опасные технологии государствам-изгоям. Российские эксперты утверждают, что станция в Бушере не имеет никакого отношения к имеющемуся, как утверждается, стремлению Ирана к созданию атомного оружия, так как Россия будет осуществлять полный контроль над ядерным циклом. По неясным пока причинам строительство в Бушере затормозилось много месяцев назад, и Россия задерживает отправку первой партии урановых стержней." http://www.inosmi.ru/text/stories/01/07/19/3013/235589.html
|
|
Профиль
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 14:11. Заголовок: Re:
В принципе, можно предположить плавающие станции, не принадлежащие обслуживаемым им странам и контролируемые российскими военными. Станция предоставляет энергию пока платят, а в случае чего берет курс на горизонт (со стационарной такого не выйдет ). Все приморские страны третьего мира у нас в клиентах и расширяется пространство для энергетического шантажа. Но такую станцию довольно легко захватить и ещё проще затопить (не считая того, что она при определенном стечении атмосферных обстоятельств может утонуть и сама ). Да и перебазировать её, очевидно, невозможно/очень дорого - ведь для передачи энергии придется строить немобильную наземную инфраструктуру. P.S. Ещё - российское военноморское присутствие по всему миру (Африка, Латинская Америка). Уж не знаю - плюс это или минус...
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 18:36. Заголовок: Re:
Господа, а правда, что раоес отказалось согласовывть крупные подключения на следующий год??? ------------------------------------------------------------------- Японцы проектирую под закладку самоходную баржу (для океана)- 1) Ядерные реакторы 2) Осмотические опреснители Ядерные реакторы вырабатавыют энергию для насосв,которые подают воду под давлением 40-50атм на осмотические мембраны опреснитлей, может снабжать пресной водой полученой из океанской крупный город. Переспективы - Аравия. ----------------------------------------- Вообщем рынок переспективный ---- конкуренция.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.07.07 19:16. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Плавающие атомные электростанции, которые планируется строить в будущем, стали объектом ожесточенной критики. "Эти платформы должны охраняться военными кораблями, чтобы к ним никто не мог приблизиться, они гораздо менее надежны, чем наземные станции", |
| На Северном Морском пути никого охранять не надо - террористы сами сдохнут прежде, чем доберутся до Полярного круга, а в теплых морях подобные платформы охранять эскадрой бессмысленно - террористы просто обойдут эту эскадру. нУжно просто слелать такой проект реактора, при котором стержни можно извлечь стационарно, только на заводе...
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 19:38. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | нУжно просто слелать такой проект реактора, при котором стержни можно извлечь стационарно, только на заводе... |
| И который не сможет вывести на нештатный режим работы никакой идиот!( он знающих людей всегда можно найти защиту, а вот от дураков очень сложно)
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 19:53. Заголовок: Re:
Хм а чем принципиально плавучая станция опаснее наземной. Туда тоже могут проникнуть терористы. Находится она обычно, ближе к потрибителям в заселеной местности . ИИИИ ???? Разверните плавучую в бухте огороженой бонами, и притопите в случае чего. Опасности сопастовимы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:12. Заголовок: Re:
Учитывая как "зеленые" вопят по поводу обычных АЭС с этим проектом будут ещё БОЛЬШИЕ проблемы. Такой проект кроме того должен быть международным. ибо мало какая страна позволит войти в свои воды атомному кораблю с чужими военными на борту. США и НАТО тоже будут "рады" нашим АЭС у своих берегов
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:15. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Такой проект кроме того должен быть международным. ибо мало какая страна позволит войти в свои воды атомному кораблю с чужими военными на борту. США и НАТО тоже будут "рады" нашим АЭС у своих берегов |
| Росcии для начала Север бы обеспечить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:23. Заголовок: Re:
Имеется введу Илья пишет: цитата: | В принципе, можно предположить плавающие станции, не принадлежащие обслуживаемым им странам и контролируемые российскими военными. |
|
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:38. Заголовок: Re:
Артем пишет: цитата: | нУжно просто слелать такой проект реактора, при котором стержни можно извлечь стационарно, только на заводе... |
| А если они просто решат нагадить в Мировой Океан - вполне масштабный терракт.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:41. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Росcии для начала Север бы обеспечить. |
| Север от отличие от Венесуэлы и Алжира не проплатит. Это бизнес, причем выгодный. Да и для ограничения распространения дерных технологий удобно. Иран хочет (декларирует, что хочет) энергии? На здоровье, причем по выгодным ему ценам. Но своих реакторов - ни-ни!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.07.07 22:36. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Иран хочет (декларирует, что хочет) энергии? |
|
Иран хочет технологию. При покупке топлива за рубежом опасность минимальна. Илья пишет: цитата: | Но своих реакторов - ни-ни! |
|
Почему? Илья пишет: цитата: | Критики говорят, что эти планы - особенно касающиеся плавающих станций, на которых используется уран, обогащенный практически до уровня оружейного.. Так как в них будет использоваться топливо, обогащенное до 20 процентов (ядерное топливо в большинстве гражданских реакторов обогащено до 4 процентов), |
|
Журламеры, в печку статью.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 22:41. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Учитывая как "зеленые" вопят по поводу обычных АЭС с этим проектом будут ещё БОЛЬШИЕ проблемы. |
| Илья пишет: цитата: | А если они просто решат нагадить в Мировой Океан - вполне масштабный терракт. |
| С этими зелеными носятся, как с писанной торбой. Лаврентия Павловича на них нет!
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 23:05. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Зачем нам расползание? Эдак ядерные бомбы скоро в сараях будут делать. Артем пишет: цитата: | С этими зелеными носятся, как с писанной торбой. |
| Смотря где. Вот в Китае... Артем пишет: цитата: | С этими зелеными носятся, как с писанной торбой. |
| Нет, такую штуку в воду - и впрямь нехорошо выйдет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.07.07 10:53. Заголовок: Re:
Илья пишет: Понятно, темой не владееете. Прдполагается продавать Ирану ядерное топливо, а потом забирать отработанное по списку. При таком подходе ничего особо не утаишь. Илья пишет: цитата: | Эдак ядерные бомбы скоро в сараях будут делать. |
|
Вы знаете разницу между ураном с 4% обогащение и тем же ураном, но с 90%?
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 21.07.07 11:52. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вы знаете разницу между ураном с 4% обогащение и тем же ураном, но с 90%? |
| Я говорил о расползании технологий. По мере накопления информации вопрос о теоретическом обосновании реакции заметно упрощается. То, для чего понадобились усилия лучших европейских и американских физиков, Северной Корее далось срванительно легко. Алжир при наличии определенной политической воли тоже может сегодня стать ядерной державой. Также как и Турция.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.07.07 22:12. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Я говорил о расползании технологий. |
|
С законом всемирного тяготения не нужно бороться, им нужно пользоваться, минимизируя убытки. С расползанием технологий та же ситуация.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Нет, такую штуку в воду - и впрямь нехорошо выйдет |
| Их там и так немало.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 10:34. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | С законом всемирного тяготения не нужно бороться, им нужно пользоваться, минимизируя убытки. |
| Создание контролируемых нашими плавающих станций и есть реальное решение проблем со странами, желающими иметь дешевую энергию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:42. Заголовок: Re:
идея плавучих электростанций возникла когда понадобилось утилизировать АПЛ. и реактор должен был быть такой же как на военной АПЛ. В принципе лодка может быть одноразовая, особенно для севера - пригнал, приткнул к берегу и залил бетоном вокруг. В принципе такие электростанции неопаснее военных АПЛ. Вобщем плюсов больше.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 17:23. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | дея плавучих электростанций возникла когда понадобилось утилизировать АПЛ. |
| С точностью до наоборот. АПЛ конечно можно использовать как АЭС, что иногда и делалось, но идеология АПЛ и АЭС совершенно различна. ПАЭС растут из обычных мобильных плавающих электростанций. TARLE пишет: цитата: | принципе лодка может быть одноразовая, особенно для севера - пригнал, приткнул к берегу и залил бетоном вокруг. |
| Нет не может. Вы совершенно не правы. TARLE пишет: Основной плюс ПАЭС - мобильность. Основоной минус - что АЭС нужно впихнуть в очень ограниченный объем, что создает проблемы в конструировании и в надежности.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.07.07 17:33. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Создание контролируемых нашими плавающих станций |
|
Иран вспомним Виталий пишет: цитата: | Основной минус - что АЭС нужно впихнуть в очень ограниченный объем, что создает проблемы в конструировании и в надежности. |
| Там просто другой тип реактора, меньшей мощности. Там с другим проблема
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 22:52. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Основоной минус - что АЭС нужно впихнуть в очень ограниченный объем, |
| А экономически это будет окупаться? Как я понимаю, реакторы много слабее стационарных.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.07 10:30. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Нет не может. Вы совершенно не правы. |
| почему? поясните.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.07.07 12:31. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | идея плавучих электростанций возникла когда понадобилось утилизировать АПЛ. и реактор должен был быть такой же как на военной АПЛ. В принципе лодка может быть одноразовая, особенно для севера - пригнал, приткнул к берегу и залил бетоном вокруг. |
| бред......... Виталий пишет: цитата: | АПЛ конечно можно использовать как АЭС, что иногда и делалось, но |
| У нс в Вилючинске в 1998 году когда украли все бабки на топливо запитывали от 2-х лодок весь городок...........
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:14. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | А экономически это будет окупаться? |
|
Нет. Мощность маленькая (до 35 Мвт), очень дорогая установка и требует весьма дорогое топливо (к тому же ещё и высокообогащёное). Перегрузка его - целая проблема, в отличие от АЭС.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:32. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Нет. Мощность маленькая (до 35 Мвт), очень дорогая установка и требует весьма дорогое топливо (к тому же ещё и высокообогащёное). |
| Слишком категорично! А альтернатива? С чем сравнивать экономическую эффективность? С дизелями для которых соляру возить надо? Полагаю такие штуки не собираются использовать у берегов Саудовской Аравии
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 24.07.07 22:58. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Полагаю такие штуки не собираются использовать у берегов Саудовской Аравии |
| Север идеальное место. А для Аравии - в комплекте с осмотическими опреснителями, покатит. Осмотический опреснитель на 50 кубометров в час (поселок), это насос/насосы качающие 75-100кубов в час, при давление в 40 атмосфер а это киловат по (грубо) 50-100 киловат на установку. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Нет. Мощность маленькая (до 35 Мвт), очень дорогая установка и требует весьма дорогое топливо (к тому же ещё и высокообогащёное). Перегрузка его - целая проблема, в отличие от АЭС. |
| Построить стационарный стенд - куда отгонять для перегрузки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.07.07 08:39. Заголовок: Re:
Извините, господа, но причём здесь АПЛ. У нас был, есть и будет вполне действующий и надежный гражданский атомный флот! А такой проект действительно был, на "заре перестройки" (будь она неладна). Опреснительные плавучие платформы, со своими вспомогат. ходовыми установками, до 5 узлов, на базе энергоблока из 4-х реакторов, типа КЛТ-40 (40 это МВт, стоят на а/л "Таймыр" и Вайгач"), серия из 10 штук, с установкой (!) в Израиле (по крайне мере по тогдашним разговорам). Экипажи наши. RAZNIJ пишет: цитата: | Построить стационарный стенд - куда отгонять для перегрузки. |
| Уже есть. "92 база" (сейчас наверно база "Атомфлота") в Мурманске. TARLE пишет: цитата: | идея плавучих электростанций возникла когда понадобилось утилизировать АПЛ. и реактор должен был быть такой же как на военной АПЛ. В принципе лодка может быть одноразовая, особенно для севера - пригнал, приткнул к берегу и залил бетоном вокруг. В принципе такие электростанции неопаснее военных АПЛ. |
| Как бы Вам объяснить. Это как современный танк использовать вместо трактора. только проблем ещё больше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.07.07 15:22. Заголовок: Re:
RuR пишет: цитата: | Как бы Вам объяснить. Это как современный танк использовать вместо трактора. только проблем ещё больше. |
| в ситуации когда в окрестностях нет даже лошадей, а пахать на людях уже непопулярно. Высказанные мной идеи были вычитаны в Технике-молодежи. RuR пишет: цитата: | Извините, господа, но причём здесь АПЛ. У нас был, есть и будет вполне действующий и надежный гражданский атомный флот! |
| Подводный корабль вроде как лучше защищен от влияния атмосферы, затопления и льда (для севера)
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.07.07 20:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | У нс в Вилючинске в 1998 году когда украли все бабки на топливо запитывали от 2-х лодок весь городок........... |
| Такое и у "заклятых друзей" было. ПРавда первопричина была другая... Лин пишет: цитата: | Там просто другой тип реактора, меньшей мощности. Там с другим проблема |
| Да понятно. Просто одно дело построить АЭС когда размеры тебя не ограничивают, а другое - впихнуть котел в достаточно небольшой объем. Уж защиту от падающего боинга явно не впихнуть. TARLE пишет: Потому что лодка - это не плот для реактора. ПОтому что ее периодически надо отгонять на замену активной зоны. Потому что я например не знаю как там проходят трубопроводы. Потому что забетонированная лодка начинает гнить и проконтролировать этот процесс невозможно. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Нет. Мощность маленькая (до 35 Мвт), очень дорогая установка и требует весьма дорогое топливо (к тому же ещё и высокообогащёное). Перегрузка его - целая проблема, в отличие от АЭС. |
| Как я понимаю процесс перегрузки для АПЛ вполне себе отработанн. Иессно ПАЭС должна быть самоходной и иметь возможность отойти на базу для перезаправки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.07.07 22:25. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Как я понимаю процесс перегрузки для АПЛ вполне себе отработанн. |
|
Это он по морским понятиям отработан. С точки зрения гражданской энергетики это ужас: 1) Топливо высокобогащённое (угроза нераспространению, да и дорогое оно) 2) На гражданских реакторах каждый год перегружают небольшую долю зоны, дней за 10, причём привести ТВС на рекатор куда проще, чем сам реактор куда-то. Bastion пишет: Так имею основания. Я экономику всего этого безобразия считал. Маленькие АЭС вообще не выгодны - их постройка будет дороже, чем обычная станция+топливо для неё на лет 40.
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 25.07.07 23:34. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Маленькие АЭС вообще не выгодны - их постройка будет дороже, чем обычная станция+топливо для неё на лет 40. |
| Ну, а если придется на северном шельфе нефть добывать?
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 09:03. Заголовок: Re:
Господа, мы забываем. что идея в том, чтобы создать специальные плавающие станцие большой мощности, а не использовать военное старье. ТТХ подобной станции (с учетом рейдов за пределы России) очевидно будут много выше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.07.07 09:28. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Ну, а если придется на северном шельфе нефть добывать? |
|
Там они возможно оправданы, хотя у меня есть подозрения, что те ПАЭС которые строят, ближе к гражданским проектам, чем к транспортным (ледоколы, лодки).
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.07.07 17:17. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | 2) На гражданских реакторах каждый год перегружают небольшую долю зоны, дней за 10, причём привести ТВС на рекатор куда проще, чем сам реактор куда-то. |
| Интересно, а на гражданских Водо-Водяных так же? Ну а с перевозом ТВС согласился бы, но блин не зря же АЭС размещена на мобильном шасси. Bastion пишет: цитата: | Ну, а если придется на северном шельфе нефть добывать? |
| А вот тогда имхо проще подгонять плавучие ТЭС.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.07.07 21:36. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Интересно, а на гражданских Водо-Водяных так же? |
|
Да. Виталий пишет: цитата: | но блин не зря же АЭС размещена на мобильном шасси. |
|
Ну так год здесь, построили стационарную - перегнали. Когда месторождение истощилось ещё перегнали. У сухопутных реакторов срок службы до 50 лет.
|
|
Профиль
|
|