Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941
Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК.
Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года.
Сигнал, ч то есть нехилые проблемы может достигнуть командования.
За два часа понять, что это проблемы? Ведь событие из разряда невероятных? Человек пишет:
цитата:
А такая штука как потеря связи с кенигсбергской группировкой
Всё возможно. Как раз не меньше чем два часа уйдёт на то, чтобы выяснить причины такой потери. а потом уже поздно - авиация в воздухе, войска на марше, выдвигаются на передовые позиции. Человек пишет:
цитата:
неизвестные погранцы на территории Рейха
Ну а в это вообще никто в первые часы не поверит. Вы рисуете так, как будто там, наверху рейха, читают наш форум. А представьте нормальную реакцию нормального человека? Ведь это ж бред и ненаучная фантастика. Мозг откажется принимать такие факты. Поэтому никто ничего тормозить не будет. Через сутки - уже другое дело, тут уже может случиться всё, что угодно. Человек пишет:
цитата:
Армия у СССР достаточно сильная и подготовленная, кадровый состав великолепен, оснащекние на два порядка превосходит всех противников. Плюс наш северный фланг и возможность на второй-третий дни конфликта перерубить все немецкие коммуникации в сев. Польше.
На второй-третий день никак не получится. Только на мобилизацию уйдёт 2-3 дня. Параллельно надо ещё прикинуть шансы и нарисовать какую-никакую операцию. А подготовить операцию даже за 2-3 дня, без данных о противнике, - это полный анрил. Есть свободная сила на фланге - замечательно, спокойно создаём группировку, одновременно ведём разведку, оттягиваем из под удара и собираем в кулаки свои рассредоточенные части и т.д. и т.п. По большому счёту 2-3 дня у нашего руководства уйдёт только на осознание того, что, собственно, произошло.
Да что все на внезапность кивают? Не в ней дело. В 1953 году, в отличие от 1941 - Советская армия готова к войне с таким противником как немец. И дело не только в Т-54 и МиГ-15, а, главным образом, в кадрах, логистике, постановке разведки и связи и т.д. и т.п. Новую армию муштровал Жуков, и, как бы он кому ни был неприятен, эта армия выучена мыслить единообразно. А это очень важно, когда ты знаешь, как поведёт себя сосед.
Тогда, как я выше говорил, лучше рассмотреть перенос в 1941 год сознаний-памятей. Можно даже не из 1953-го, а из 1945-го. С навыками, знаниями, умениями, и так далее. А также и сознаний тех, кто погиб в период 1941-1945 гг. Шоб значицца в 1941 году было много-много ещё живых и здоровых людей, но знающих, что дальше будет. За недели две-три до 22.06.41 И использование ими техники реала-1941. Впрочем, про "возврат сознаний в прошлое" - это как бы отдельное направление фантастического творчества...
А что потом? Долго СССР будет удерживать монополию на обладание ЯО? Вместо двух - четыре сверхдержавы... Баланс удержать будет трудно... Скорее всего Германию придется выносить...
Ну господин проффесионал, тут вы точно дали маху. У СССР было больше самолетов,причем даже И16 в умелых руках не слишком сильно уступали Ме109. А про брошенные Т34 вы видимо не слышали ничего?. Все дело было в качестве офицерского корпуса, подготовке солдат и в управлении. Причем все это упиралось в общее отставание СССР от Германии.
Тут вынужден согласиться с Вашим противником - СССР 1953 года порвет Германию. Первые пару недель будет хаос конечно, но потом - усталые и озверевшие ветераны ВОВ прошагают до Атлантики.
А если и договорится,то надолго ли? И кто из политиков с нашей стороны согласится с ним договариваться? Ведь все помнят 1941-1945.Скорее всего его быстро грохнут по - тихому,и постараются договорится с кем-либо более незамаранным.
С этим согласен. СССР "списочек составит", а с остальными вполне смогут работать :)
Кстати, на 1953 еще не все немецкие военнопленные возвращены :)
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 23.06.07 20:55. Заголовок: Re:
Andreev пишет:
цитата:
Тут вынужден согласиться с Вашим противником
Не совсем понял, почему вы согласны с ув. лещенко. Он то пишет, что армия 1941 г могла бы при условии господства в воздухе победить немцев. Или я не правильно понял предыдущее сообщение? А что СССР-53 победит -однозначно. Вандал пишет:
цитата:
За два часа понять, что это проблемы?
Вообще все будет примерно так. Непонятный туман, звук или что-то еще, неприятные ощущения ... м и на экранах радаров ПВО СССР на западной границе появляются множественные цели. Звучит сигнал тревоги, летчики дежурных звеньев бегут к своим самолетами- через 10 минут взлет первой пары, через еще 20 - второй. Через 30 взлетает первое звено усиления..далее везде. В это время на границе пограничниные наряды уже ведут огневой бой с внезапно опять возникшими немецкими войсками. Сигналы идут со всей границе, Булганин недолго думая звонит Берии и получает четкий и ясный приказ- противника уничтожить. По радиотрансляции идут условные сигналы , в приграничных зонах понесшие потери от неожиданного обстрела и озверевшие от непонятки солдаты и офицеры вскрывают НЗ, бьют по появившемуся "кошмару из сновидений" из всего оружия, в том числе из принятых в 1949 г на вооружение РПГ2, 14,5 мм ЗПУ , 85 мм пушек и АК47, СКС-44. Уцелевшие танки, не ввязываясь в прямой бой из засад расстреливают танки противника. 5 механизированная армия в Белоруссии, срочно приняв по тревоге приписной состав, выходит в районы сосредоточения по плану. Разгораются встречные бои по всей границе... К концу 2 месяца войны, обойдя зону радиоактивного заражения на месте бывшего Берлина, войска СА прикрытые с неба ВВС идут на Запад...
К концу 2 месяца войны, обойдя зону радиоактивного заражения на месте бывшего Берлина, войска СА прикрытые с неба ВВС идут на Запад...
С тем, что написано до этой фразы, согласен. Последняя фраза - анрил. Два месяца - это только прогулка пешком от нашей западной границы до Берлина столько займет. А в общем забавное у Вас представление о войне. Отсюда и нереалистичные сроки. Война - это не бои, как ни странно. А, главным образом, марши. В то время по большей части ещё пешие. Одна пятая мехармия без поддержки общевойсковых армий много не навоюет. Поэтому темпы движения будут определяться темпами матушки-пехоты. Ну а бои в промежутках. И в этих боях, между прочим, убивают. И убивают не только злобных врагов.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 23.06.07 22:11. Заголовок: Re:
Тут такая прооблема вырисовывается. Иосиф Виссарионович, даже если жив на момент переноса, помрет скоро. К этому сроку в лучшем случае СССР успеет отбиться и добить Германию. А потом в верхах страны начнется драка.
С тем, что написано до этой фразы, согласен. Последняя фраза - анрил. Два месяца - это только прогулка пешком от нашей западной границы до Берлина столько займет
Так хаосомясорубка будет несколько дней. А потом скажется отсутствие ГА "Север", сточившиеся ТГр, ЯБ на Берлин и по ж.д. узлам и СА пойдет в наступление, одновременно развертываясь. И по-моему в ПрибВО была какая-то МА (справочник Ленского удалил, а найти быстро не удалось), так что левый фланг ГА "Центр" - просто....
ратибор пишет:
цитата:
движущейся на БТР. В 53 пехота практически моторизована. Вместо стрелковых - мотострелковые дивизии
Нет. БТР-152 массово позже пошли, переформирование сд в мсд - 57-58.
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 23.06.07 23:17. Заголовок: Re:
Если перенос сопровождается спецэффектами (типа всполохи до небес, электромагнитный импульс, землетрясением и т.д.), то вторжение могут остановить и до пересечения границы.
Попадут, но не в мотопехоту. Их назначение - перевозки грузов в тылу армий (например, от выгрузочных станций до складов). Кроме того, на мобилизацию гражданского транспорта нужно время.
На второй-третий день никак не получится. Только на мобилизацию уйдёт 2-3 дня. Параллельно надо ещё прикинуть шансы и нарисовать какую-никакую операцию. А подготовить операцию даже за 2-3 дня, без данных о противнике, - это полный анрил. Есть свободная сила на фланге - замечательно, спокойно создаём группировку, одновременно ведём разведку, оттягиваем из под удара и собираем в кулаки свои рассредоточенные части и т.д. и т.п.
Тут вовпрос в том, что Калининградская группировка весьма сильна и полностью укомплектованна. Рейд на пару сотен километров они вполне могут отчебучить. С последующим возвращением на удобные позиции. А сценарий конфликта будет таким: Немцы атакуют "спящие аэродромы" но тут с земли открывается ураганный и весьма точный зенитный огонь. Сверху появляются странные перехватчики. Удивительные машины, обгоняющие Мессер, как стоячего, вместо винта дырка в носу, крылья стрелдовидные, вооружение убийственное. Растреляв боезапас перезватчики возвращаются на аэродромы. Впрочем, на тот период в СССР 15 тысяч МиГ-15 и МиГ-17. Сколько из них в западных округах? Сколько поднимут по тревоге? Тысячи три минимум. В итоге немецкие воздушные группировки получать весьма нехилое прореживание. К этому еще такой прикол, как радарная артилерия добавляется. На земле в это время сущий ад творится. Местами немцы в оборону противника вклиниваются, местами из них валы насыпают, а кое где, наоборот, встречный прорыв идет. Озверевшие танковые полки упражняются в разносе вражеских коммуникаций. Противник вообще, О майн Гот!!!!!! Звери, а не люди. Дерутся как бешенные. И вооружены, так, что бедному Гитлеру в кошмаре не приснится. Ближе ко второй половине дня на немцев с небес начинает сыпаться железный дождичек. Это и фронтовые бомберы, легко уходящие от истребителей, и обычные поршневые штурмовики, правда все эти звери с сильным истребительным прикрытием. Это те самые выходцы из преисподни, со стреловидными крыльями. Ночью докладывают, что бомбили Берлин. Нечто в количестве 8 машин прошло в недосягаемой высоте и высыпало по три пятитонные бомбы. Один поднявшийся в небо перехвадчик видел пронесшиеся над ним четырехмоторные машины неимоверных габаритов. По дороге в психушку летчик кричал, что "демоны" шли со скоростью больше 800 км/ч. ( на 53й год у СССР было около десятка Ту-95) Заодно выясняется, что ж\д узел варшава исчез из жизни, вместе с полудюжиной менее важных узлов. Бомбили с большой высоты машины похожие на самые секретные американские разработки ("Стратофортес" называется). На утро на фронтах начинается потеха. Прорвавшиеся вчера немецкие группировки замыкаются в котлах. Офицеры с диким матом докладывают о ракетной пехоте противника жгущей панцеры и ручных пулеметах выкашивающих панцергренадеров. При упоминании русских танков слов уже нет - одни хриплые эмоции. Одновременно, вклинившиеся в наши порядки русские части расширяют зону прорывов, на коммуникации вырываются кулаки из танков, моторизированной артилерии и мотопехоты. Выжившие вчера летчики отказываются подниматься в небо. Вппрочем, им и неначем. Весь день русские засыпают немецкие аэродромы мелкокалиберными бомбами. Трое смельчаков умудрившиеся взлететь, потом рассказали, что их сбили те же самые "стрелы", причем, судя по радиоперехвату, русские чуть было сами не передрались, споря - кому сбивать. На Балтике пропал "Шлезвиг-Голштейн". Одновременно перехватили разговор русского летчика с землей: тот докладывал, об успешном завершении учений по наведению планирующей бомбы. Через пару недель до немцев дойдет, что лучше выполнить все условия нового русского генсека Берии, выдать Гитлера и всех прочих, но самим шкуры сохранить. К этому времени Балтика и Северное море очистятся от немецких кораблей. Может и Берлин в "Пять воронок" преобразится. Нефтепромыслы Плоешти: ну тут тушить пожары придется черноморской морской пехоте. ...... На фронтах русские далеко не продвинутся (говорят, у них резервов мало). Однако, все немецкие ударные группы исчезли из жизни. Инженера как обезьяны прыгают вокруг трех трофейных танков и обломков истребителя, словившего зенитный снаряд. Говорят, что такго сделать невозможно. Наступает перемирие, Германию просят отдать остатки Восточной Прусии, побережтье Румынии. Манергейм доволен, как индюк - он не успел отдать приказ о наступлении, правда это не спасло его от бомбардировок мест скопления немецких войск на территории Финляндии. Издержки производства - бывает. Венгры узнают, позже всех, что Закарнпатье волшебным образом перешло русским, но вопросов не задают. Попутно, немцам приходится раскошелится не некоторую сумму, оплата материалами, продукцией машиностроения, заводами БМВ и Мерседеса. Уже потом торгпредставители СССР открывают оружейную лавочку. Вундервафли продаются с авансовой оплатой, самовывозом (кэш энд кеппи), и не всем. Кэрт пишет:
цитата:
Во финны прибалдеют, обнаружив у русских свой броненосец
Еще интереснее будет выглядеть поединок "Новороссийска" с "Джулию Чезаре" Этак в районе греческих островов.
Рекомендую ИСЧО раз посчитать, сколько этой мотопехоты.
Человек пишет:
цитата:
Тут вовпрос в том, что Калининградская группировка весьма сильна и полностью укомплектованна. Рейд на пару сотен километров они вполне могут отчебучить. С последующим возвращением на удобные позиции.
И что такого в Калининграде на тот момент? Блин, ни у кого Ленского нет?
Человек пишет:
цитата:
Впрочем, на тот период в СССР 15 тысяч МиГ-15 и МиГ-17. Сколько из них в западных округах? Сколько поднимут по тревоге? Тысячи три минимум.
С летчиками было скверно. С танкистами -- сильно получше. Средний уровень командиров пехотных частей был скажем так, очень средним, а генералов -- не то чтобы совсем плохим, но в огромной степени --не соответсвтующим должностям. Моряки были относительно неплохи, но флот не был решающим фактором. Вы удовлетворены?
Не удовлетворен. Вы считаете, что РККА в 1941-м была готова к проведению успешных наступательных операций против Вермахта? Ответьте, да или нет?
З.Ы. Про флот особенно смешно.
цитата:
где в этой теме я упоминал "диссиду" и "рашку"?
В этой теме вы упоминали также не относящиеся к ней "расологию" и "нордический дух", уходя от ответов на конкретные вопросы.
цитата:
Вы скажите хотя бы, как от ЯО дойчи защищаться будут?
Применение ЯО в 1941-м обсуждать смысла не вижу, а вот вы все не можете обосновать тезис:
цитата:
А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы.
цитата:
Вроде в связи с корейской войной было усиление ДВО.
Очередная болтовня.
цитата:
Просмотрел
Учитесь. Вам-то не дано писать даже на таком уровне.
цитата:
Переслегин любопытнее. И победоносной стратегии на 1945 не нашел.
Не знаю, что сильно в альтисториках вообще, а вот у Вас сильны шапкозакидательские отношения и неумение вести корректный логический спор, без перехода на личности.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 25.06.07 08:23. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
В Калининграде на тот момент 11-я гвардейская армия. Не механизированная, обычная.
Так вот, по силам СА на 1953 г. - в Прибалтике- в Эстонии - 1 тд и 1 мехдивизия, примерно 2-4 сд(эти кадрировнанные) из ЛенВО. в ПрибВО 11 ОА-1 тд, 3 мехд, 1 артд, ок 6 сд. в БВО- 5 и 7 МА,28ОА- 9 тд,10 мд, ок.2-3 сд.5МА имела 41 тыс чел, 1145 танков( в тч 161 ИС2)74 САу, 24 ЗСУ-37 в КВО иХВО -4 мд и ок 8 сд. ПрикВО- 8МА,2 тд и 2 мд, и ещще что-то- не считал. ОдВО и Таврич ВО-2 мдок 4 сд, В ЗабВО-6МА,- всего 3 тд и 2 мд, в ДальВО- 1 тд ВДАрмия -9 вдд. По МА специально указано что 7-я МА кадрированная. Остальныес 48 г содержатся по штату А, те в из 9700 чел мд в ней в мирное время 8000 чел. Танков-по штату в ТД -314, и 24 САУ,в МД- 245 танков,24 САУ. К сведению ув Вандала, в 1949-1950 х гг в стрелковые полки были поставлены автомобили для перевозки личного состава, в СД же сформирован танкосамоходный полк из 16 танков и 16 самоходок, в сп начали включать САУ СУ76М. И вообще, уже кто-то писал, что РПГ2 на вооружении у нас в 1953 г. не было. По Т54 выпуск1947-600,1948-600,1949-500, 1950-250,1951-1795, всего до 1962 г выпущено 24000. БТР 152 выпуск-1950-600, всего до 12400 до 1962 г, кроме того с 1950 г выпускался БТР40( данных нет). Число истребителей перехватчиков можно примерно посчитать по 1988 г, поскольку полки ПВО с 1953 практически сидели на тех же аэродромах и штат если и менялся то в сторону уменьшения боевых машин . На 88 г было ок. 1600 перехватчиков ПВО. Данные взяты из книг Ленского(СВ в последний год Союза ССР), "Сов ВС и научно-тезнический прогреес в военном деле. А по поводу переброски пехоты почитайте Меллентина Танковые сражения. Он там четко описывает как наши перебрасывали пехоту на обычных автомобилях вместе с грузами. И вообще, я бы конечно дал более развернутый сценарий, но мне паралельно приходиться выполнять свою основную работу. ЗЫ. Вообще мне начинает казаться что кое-кто слишком уж не хочет признавать за СССР ничего положительного. НО это так мысли вслух.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вообще все будет примерно так. Непонятный туман, звук или что-то еще, неприятные ощущения ... м и на экранах радаров ПВО СССР на западной границе появляются множественные цели. Звучит сигнал тревоги, летчики дежурных звеньев бегут к своим самолетами- через 10 минут взлет первой пары, через еще 20 - второй. Через 30 взлетает первое звено усиления..далее везде. В это время на границе пограничниные наряды уже ведут огневой бой с внезапно опять возникшими немецкими войсками. Сигналы идут со всей границе, Булганин недолго думая звонит Берии и получает четкий и ясный приказ- противника уничтожить. По радиотрансляции идут условные сигналы , в приграничных зонах понесшие потери от неожиданного обстрела и озверевшие от непонятки солдаты и офицеры вскрывают НЗ, бьют по появившемуся "кошмару из сновидений" из всего оружия, в том числе из принятых в 1949 г на вооружение РПГ2, 14,5 мм ЗПУ , 85 мм пушек и АК47, СКС-44. Уцелевшие танки, не ввязываясь в прямой бой из засад расстреливают танки противника. 
О майн Гот!!!!!! Звери, а не люди. Дерутся как бешенные. И вооружены, так, что бедному Гитлеру в кошмаре не приснится. Ближе ко второй половине дня на немцев с небес начинает сыпаться железный дождичек. Это и фронтовые бомберы, легко уходящие от истребителей, и обычные поршневые штурмовики, правда все эти звери с сильным истребительным прикрытием. Это те самые выходцы из преисподни, со стреловидными крыльями. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума