Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941

Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК.

Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года.

Что из этого выйдет?

 Отправлено: 10.07.07 07:56. Заголовок: Re:

Обратный перенос. Тема была.ASB: Перенос СССР-41 в 1953г.смотрите на 2-й странице.

 Отправлено: 11.07.07 09:36. Заголовок: Re:

вопрос:какое кол-во сов. войск находится за пределами страны(Восточная европа Дальний)?

 Отправлено: 11.07.07 16:03. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Было. Признали что будет Смотри архивы.

Не нашел, поэтому вставлю пять копеек. Будет конечно тяжело, но посокльку техническое превосходство просто раздавливающее, то на линии Днепра тормознуть вермахт реально. Правда, жарить юберменшей ЯО все равно придется.

 Отправлено: 16.07.07 08:40. Заголовок: Re:

Нашел книгу по ВС СССР на 1945-1991 г. На днях выложу данные.

 Отправлено: 18.07.07 17:50. Заголовок: Re:

На май 1953 г.
Управлений общевойсковых армий(ОА)-18, механизированных армий(МА)-9,стрелковых корпусов(СК)-ок.64, стрелковых дивизий-144,горно-стрелковых дивизий-6, мехдивизий-70,танковых дивизий-29, управлений воздушно-десантных корпусов-5, воздушно-десантных дивизий-15, кавалерийских дивизий -6, пулеметно-артиллерийских дивизий и бригад-22, отд.бригад(полков) морпехоты-4.

 Отправлено: 19.07.07 08:26. Заголовок: Re:

loginOFF спасибо за инфу но сколько дивизий находятся за пределами СССР? кстати по-моему это был лучшие войска ссср

 Отправлено: 19.07.07 08:36. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

кстати по-моему это был лучшие войска ссср

Конечно, особенно ГСВГ. Просто сейчас времени нет выложить все. В книге расписано по округам и армиям. Попробую в воскресенье прийти на работу и выложить. ПРичем реал, а потом соотношение сил по данному варианту. Кстати нашел в редакции журнала Сержант издание военно-историчесакого ЕМНИП института где до дивизий расписны все силы Германии на 22 июня на Востфронте. Оказывается есть все данные вплоть до перемещения каждой дивизии по месяцам. ВСе это в советские времена проходило под грифом Для служебного пользования.

 Отправлено: 19.07.07 09:31. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

до дивизий расписны все силы Германии на 22 июня на Востфронте.

А это можете выложить? Или дать ссылку?

 Отправлено: 19.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Тоже постараюсь в воскресенье выложить. Я ксерокопировал эти листы. Качество неважное, тк издано в 1956 г. Но прочесть можно выложу вручную.

 Отправлено: 19.07.07 10:14. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

постараюсь в воскресенье выложить.

Жду с интересом...

 Отправлено: 19.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Оффтоп: Итак, пока есть время.
Штатная численность Советских ВС на 1 марта 1953 г-5 396 038 человек.
Воздушно-десантные войска.
Управление ВДВ ( с апреля 1953 г, Москва)
8-й вдк(Полоцк,БВО)
103 вдд (Полоцк),114 вдд(БВО, Боровуха),7 вдд(БВО, каунас)
15 вдк (ПрибВО,Раквере)
76 вдд(ЛВО,Новгород),104 вдд(ПрибВО,Нарва),21 вдд (ПрибВО,Валга)
37 вдк (Приамурье)
98 вдд(...),99 вдд(...),13 вдд (ДальВО, Свободный)
38 вдк (МВО,Тула)
105 вдд (МВО,Кострома),106 вдд(МВО,Тула),11 вдд (МВО, Рязань)
39 вдк(КиевВО, Белая Церковь)
100 вдд (КВО,Кировоград),107 вдд(КВО,Чернигов),31 вдд(КВО, НОвоград-Волынский).

 Отправлено: 19.07.07 11:18. Заголовок: Re:

браво!

 Отправлено: 19.07.07 11:58. Заголовок: Re:

ГСВГ
1 Гв Механизированная армия (МА)-2 тд,2 мд
2 ГвМА-2 тд,2 мд
4 Гв МА-1 тд,2 мд,
3 гв МА-2 тд,2 мд,
3 ударная А-2 мд,1 тд,4 сд
8 гв Общевойсклвая Армия(ОА)-2 мд, 4 сд
в т.ч. 6,7,9,10,11,12 гвардейские тд,11,25 тд
1,6 гв, 7,8,9,14,18,19,20,21 гвард- механизированные дивизии(мд)
32,39 гв,57 гв,82 гв. 94 гв. сд
Артиллерия- ... арт дивизий,6 армейских зенартдивизий, 5 отдельных зенарт дивизий.

 Отправлено: 19.07.07 21:33. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ГСВГ

Жалко конечно, но придется без них

 Отправлено: 20.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Германские войска и союзники на 22.06.1941 г.
Армия"Север"
гск Норвегия,36 ак-2,3 гсд, гсд "Норд"
3 финск.АК-3,6 финск пд
Всего 3 пд,3 гсд
А"Карелия"(фин)
6,7 финск.АК-162 герм.пд, финские-1,5,7,11,14,19 пд, 1,2 пбр, кбр
Всего 7 пд,1 кбр,2 пбр
А "Юго-Восток"
2,4 финск. АК- 2,4,8,10,12,15,17,18 пд(финск)
Всего 8 пд.
Гр.Армий Норд
18 А
1 АК-1,11,21 пд,26 АК-61,217 пд, 38АК-58,291 пд
207 охр д
Всего- 7 пд, 1охр д
4 ТГруппа
41 АК(моториз)-1,6 тд, 36 мд, 269 пд
56 АК(м)-8 тд,3 мд, мпд СС "Меривая голова",
290 пд
Всего- 3 тд,2 пд,3 мд
16 А
2 АК-12,32,121 пд,10 АК-30,126 пд,28 АК-122,123 пд
281,285 охр.д
Всего 8 пд,2 охр д
Резерв ГрА
23 АК-206,251,254 пд
Всего -3 пд
Итого 2А, 1 Тгр,20 пд,3 тд,3 мд, 3 охр д.

 Отправлено: 20.07.07 09:51. Заголовок: Re:

Гр А "Центр"
9 А
42 АК-87,129,102 пд;
20 АК-162,256 пд,
8 АК-8,28 пд, 6 АК-6,26 пд,
5 АК-5, 35,161 пд
43 охр д
пд 12, охр д 1
3 Тгр
39 АК(м)-12,19 тд, 18 мд,
57 АК(м)-7,20 тд,14,20 мд
900 мбр
Всего 4 тд,3 мд,1 мбр
4 А
7 АК-7,23,258,268 пд,
13 Ак-78,17 пд
9 АК-137,263,292 пд
43 АК-131,134,252 пд
286,221 охр д
Всего 11 пд, 2 охр д.
2 Тгр
12 Ак-31,34,45 пд, 29 мд
47 АК( м)-17,18 тд,167 пд,1 кд
46 АК(м)-10 тд, мпд "Рейх",мпп Гроссдойчланд"
24 Ак(м)-3,4 тд,10 мд
255 пд,267 пд
Итого 6 пд,5 тд,3 мд, 1 Мбр(называется мпп)
Резерв Гр А
53 АК-293 пд
Всего 1 пд
Итого 2 А,2 Тгр, 30 пд,9 тд,6 мд,1 кд, 3 охр д,2 мбр.

 Отправлено: 20.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Гр А Юг
6 А
17 АК-56,62,298 пд,
29АК-44,299,11 пд,
44 АК-9,57,297 пд
55АК-75, 168 пд(?)
213 охр д
1 ТГр
3 Ак(м)-13,14 тд, 25 мд,
14 АК(мот)-9 тд,мд "А.Гитлер",мд "Викинг"
48 АК(м)- 11,16 тд, 16 мд
298 пд
Всего 12 пд,5 тд,4 мд, 1 од
17 А
4 АК-24,71,295,296 пд
52 АК-101 лпд,97 лпд,68 пд
49 гск-1 гсд,257 пд,100 лпд
262 пд, 444,454 охр д
8 (венгерск) АК-8 пбр,1,2 мбр,1 кбр
Всего пд-7 гсд -1 лпд-3 од-2, пбр- 1,мбр-2,кбр-1
3 А( рум)
4АК, ГСК,КК-6,7,8,13,14 пд,1,2,4 гсбр, 5,6,8 кбр
4А (рум)-2,3,5,11 АК-5,9,10,15,21,35 пд,1 пограничн.д,Гвард.д.,1,2 креп бр, мбр.
11 А(герм)
11АК-22,76,239 пд
30 АК-198,72 пд
54 АК-50,170 пд
Резерв ГрА
125 пд,99 лпд,4 гсд
Итого 5Арм,18 Ак,3 МК-46 пд,5 тд,4 мд,3 од,6 пбр,3 мбр,4 кбр, 2 коеп бр

Резерв
2 А35,34,50,51Ак, 40 АК9мот)-15,46,52,73,79,86,93,95,96,98,106,110,112,113,132,183,197,260 пд,294 пд,пд СС полицейская (часть- отдельные), 2,5 тд, 60 мд
всего-21 пд,2 тд,1 мд

ВСЕГО:13А,4 ТГр,47 АК,11 МК,1 кк, 138 пд,19 тд,14 мд, 1 кд, 9 охр д
8 пбр, 5 мбр, 5 кбр
в тч немецкие- 110 пд,19 тд,14 мд,1 кд,9 од,2 мбр.

 Отправлено: 20.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Небольшая ошибка- в А"Север" - пропущено- 169 пд

 Отправлено: 20.07.07 16:34. Заголовок: Re:

А вы заметили ГЛАВНУЮ подставу для вермахта?

В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА! А в это время ещё снег и грязь. Так что доблесный Вермахт зайдёт вглубь на несколько километров, а через недельки две снежок растает, дороги подсохнут (дни всё-таки длинные) и по этим дорогам подвезут советским войскам подкрепление. Ну а потом маршалы Конев, Жуков и Рокоссовский докажут, что за 8 лет не забыли как надо брать Берлин. :))

 Отправлено: 20.07.07 16:52. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА!

Ну,еще один небольшой плюс для советской стороны.
Оффтоп: к сожалению остальные данные выложу только не раньше понедельника -вторника по "техническим" причинам

 Отправлено: 20.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Забудьте о группе армий "Север" вместо нее мы получаем 14-ю гв. армию Баграмяна в Калининградской обл. То же касается и наличия частей 7-й и 5-й армий на Белостокском выступе, который после войны отошел к полякам. И наоборот, в 1953-й переносится группа армий "Север", которая в общем то одна против СССР-1941 в 1953 г. плюс советские окукпационные войска в Центр. Европе и Германии.
savage пишет:

цитата:

В Германии может и 22 июня, но в СССР ЕЩЁ 5 МАРТА!

Поправка: по условиям 7-го гостя 5 апреля 1953 г.

 Отправлено: 20.07.07 19:23. Заголовок: Re:

По-моему закладывалась дата смерти Сталина. Но и 5 апреля не самое время для наступления.

 Отправлено: 20.07.07 19:30. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

По-моему закладывалась дата смерти Сталина.

Все, что нужно сделать - это просто посмотреть первый пост.
7th Guest пишет:

цитата:

Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?

 Отправлено: 20.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Вношу свои парочку поправок.
Все считали что вносился день смерти Сталина.
Вместо 14 А Баграмяна мы имееем 11 общевойсковую армию ПРИбВО.

Еще раз сорри но все что получиться выложу не раньше понедельника.
ЗЫ. Мое ИМХО - Германии светит большая , даже без ЯО

 Отправлено: 20.07.07 20:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вместо 14 А Баграмяна мы имееем 11 общевойсковую армию ПРИбВО.

У меня с цифрами вообще плохо. Поправляюсь.
Все таки не 14-я, а 11-я (Вы правы), но не общевойсковая, а гвардейская, и под командованием И.Х. Баграмяна.

 Отправлено: 20.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Вообще-то ЕМНИП в 1953 г именно 11 ОА. Проверю сегодня. Насчет командующего- не спорю, ибо не интересовался.

 Отправлено: 20.07.07 20:55. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Германии светит большая

Оффтоп: ПМСМ-это единственный пункт, который никто не оспаривает

 Отправлено: 20.07.07 20:59. Заголовок: Re:

И, конечно же, всем новоприбывшим коллегам рекомендую прочитать тему от начала, даб не повторяться и посмотреть, что уже все прочие нагородили. Коллега loginOFF, если желает, тоже может освежить пропущенные им моменты в памяти. А то мы уже на второй круг идем в повторениях.

 Отправлено: 20.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Пардон. еще раз напоминаю. что мы спорили что и сколько есть на вооружении СССр и за сколько он же ( будучи в готовности к атомной войне с США+ Европа, мог бы победить Германию-41 г.) Кто-то помнится упрекал, что я не воспринимаю все в общем, а учитываю частности. Именно ему я ответил, что сначала должен найти все все данные.. А затем все просто - по методу боевых потенциалов считаем.. и почти 80% ИМХО будет за то, что я прав. НО сначала это нужно посчитать.

 Отправлено: 25.07.07 17:19. Заголовок: Re:

В пределах СССР
Северный ВО
23 ОА
44ск(), 26 ск(Архангельск), …ск
25 сд(),45 сд(Мурманск),47 сд(), 54 сд(Алакурти),64 сд(Сортавала),67 сд(),69 сд (Вологда),77 гв сд
(Архангельск),83 сд().
Всего-1 ОА, 3 ск,9 сд
Ленинградский ВО
19 гв ск (), 30 гв ск(Выборг),
8 гв сд(),45 гв сд (Каменка), 64 гв сд (Саперное), 1 пулад(), 22 пулад
2 гв тд(), 36 гв мд (), 37 гв мд ()
Всего -2 ск,3(4) сд, 2 пулад, 1 тд, 2 мд,
1 (?) арт дивизия,1 арт бригада,1- 2(?) зенад
Прибалтийский ВО (ПрибВО,Рига) - маршал Баграмян И.Х.
11 гв ОА
2 гв ск ( ), 4 гв ск ( )… ск ()
1 гв сд(Калининград),5 гв сд (), 16 гв сд ( ),26 гв сд (Гусев), 28 сд (), 42 сд ()
1 тд (Калининград), 28 гв мд, 29 гв мд, 30 гв мд
ВДК-15 гв
Всего 1 ОА, 3 ск, 6 сд, 1 тд, 3 мд
1-2 ад, 1 -2 зенад
2 вдд
Белорусский ВО (БВО,Минск) -?
5 гв МА ()-8 гв тд, 29 тд, 22 мд, 12 гв мд
7 МА- 3 гв тд, 10 тд, 27 гв мд
28 ОА
9 гв ск( ), 28 ск (),41 ск
5 сд,10 сд, 48 гв сд,50 гв сд, 55 гв сд,120 гв сд
5 тд
, 15 гв мд, 20 гв мд, 70 гв мд
ВДК-8-й
Всего 2 МА, 1ОА, 3 ск , 6(9) сд, 5 тд, 6 мд
2-3 ад, 3 зенад
3 вдд
Прикарпатский ВО (ПрикВО, )- маршал Конев И.С.
8 МА,
13 ОА
38 ОА
24 ск
11 сд, 14 сд, 24 сд, 70 гв сд,97 гв сд,128 гв сд
17 тд,23 тд,31 тд
10 гв мд, 11 гв мд, 17 гв мд, 23 мд, 27 мд, 32 гв мд
Всего 1 МА, 2 ОА, 4 ск, 6 (8) сд, 3 тд, 6 мд
1 артк, 2-3 ад, 4 зенад
Киевский ВО -
1 гв ОА
20 гв, 21 гв
8 сд, 25 гв сд,42 гв сд,55 сд,72 гв сд,81 гв сд,112 гв сд
13 гв тд
16 гв мд,18 гв мд, 24 мд, 25 мд, 64 гв мд
ВДК-39-й
Всего: 1 ОА, 4-5 ск,7 (10) сд, 1 тд, 5 мд
1 артд, 2 зенад
Одесский ВО
10 гв ск,25 ск,32 ск
20 сд, 28 гв сд,48 сд.59 гв сд,66 гв сд,86 гв сд
26 мд,34 гв мд,35 гв мд,69 мд
Всего: 3 -4 ск,6(8) сд, 4 мд
Московский ВО
1 гв ск, 13 гв ск
3 сд,15 сд,31 сд,38 сд
4 гв тд,
23 гв мд,65 мд,66 гв мд,71 мд
ВДК-39 гв
Всего: 2 ск, 4 сд,1 тд,4 мд
1-2 ад, 1-2 зенад
Воронежский ВО
Всего:1 ск,3 сд, 1 мд,1 кд
Приволжский ВО
Всего:1 ск,3 сд,1 мд
Уральский ВО
2 ск,5 сд, 1 мд
Южно-Уральский ВО
1 ск,3 сд, 1 мд
Северо-Кавказский ВО
2 ск, 4 сд, 1гсд,1 мд,1 кд
Закавказский ВО
2 ОА,3 ск,13 сд, 1 пулад,3 мд,1 кд
Туркестанский ВО
3 ск,4 сд,2 гсд,1 тд,1 мд
Сибирский ВО
2 ск,3 сд,2 мд
Забайкальский ВО
1 МА,2 ск,2 сд,3 тд, 6 мд,1 кд
Дальневосточный ВО
6 ОА,4(6) ск,15 сд, 7 пулад, 2 тд,4 мд
ВДК-37 гв(3 вдд)

Указаны только дивизии по штатам А и Б. ( те укомплектованные на 80-90 и почти на 60 %).

 Отправлено: 27.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

У них хвостовое колесо под воздействием реактивной струи выгорало.

О майн готт. У них стальные колёса ставили с внутренним подрессориванием, как у Т-64.