Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941

Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК.

Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года.

Что из этого выйдет?

 Отправлено: 04.07.07 23:17. Заголовок: Re:

одни звэри... а исчо на рейх ругались

 Отправлено: 04.07.07 23:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

одни звэри... а исчо на рейх ругались

Вынужден согласится.

 Отправлено: 04.07.07 23:23. Заголовок: Re:

Война спишет

 Отправлено: 04.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Кролик, Леценко, имели вы бы мой опыт общения с "дикими горцами", тоже бы аплодировали Кондопоге... Но это офтоппик.

 Отправлено: 05.07.07 17:16. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Понимаете, немецкой ПВО, для начала, надо осознать, что группа целей на десятикилометровой высоте со скоростью полтысячи км/ч - не глюк аппаратуры, а реал.

Хинт: максимальная скорость, максимальный потолок и нормальная бомбовая нагрузка несовместимы на одном самолёте в одно время в одной точке пространства. Строй самолётов будут идти на высоте 6-8 км. Скорость у них будет порядка 500 км/ч. Так что параметры, которые будет выдавать аппаратура, будут вполне реалистичны по меркам 40-х, хотя и немало удивят немцев.
CanadianGoose пишет:

цитата:

По вашей логике всё, что состояло на вооружении югославской ПВО в 1999-м, годилось против НАТОвской авиации, да ещё и с запасом.

Это по Вашей логике. Я же напоминаю всем любителям спорить, что любое аналоигя сама по себе не является аргументом. Прежде чем использовать аналогию - докажите, что Ваша аналогия корректна. Уверен, что своего утверждения обсновать Вы не сможете.
CanadianGoose пишет:

цитата:

Никто не воображает, успокойтесь. Все прикидки идут от средних параметров Б-29 с ухудшением на 15-20%.

Вот Вы как раз воображаете. Приведите примеры, когда B-29 атаковали с высот 10 км и выше. Вы просто взяли потолок самолёта из табличек, не удосужившись посмотреть, при каких условиях этот потолок достигался.

 Отправлено: 05.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Хинт: максимальная скорость, максимальный потолок и нормальная бомбовая нагрузка

а где вы видите максимальный потолок и скорость. Еще раз прочитайте данные. Макс. скорость 558 км/ч на высоте 10250 м. Потолок практический 11200 м. Нормальная бомбовая нагрузка на airwar указана в 6000 т. В статье про создание Ту 4- 3000 кг. да даже из 8500 сбросят - смотрите данные 88 мм орудий- эффективная досягаемость по высоте 7700 м.

 Отправлено: 05.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Хваттит спорритт, гарраччие совветскииее пааррни!
Это все хорошо, и я наверно соглашусь с логикой Вандала, что "мериться дОлжно по последнему" - по загруженным бомберам, а при нагрузке до 6 т. ессно потолок будет ниже, а еще для обеспечения дальности МиГов-15 даже с подвесными баками, которые должны быть НАД формацией, естественно, сама формация будет идти на высоте приемлемой для всех ее участников, но стоит ли переводить отведенное в теме место под препирательства "дурак - сам дурак", флудить и флеймить?
Меня все больше интересует развитие таймлайна и ожидаемое будущее такого СССР.
Мне кажется, что мы будем иметь СССР супердержаву, сохранившуюся до 21 века с экономикой похожей на нынешний Китай - либерализированной, но при сохранившемся жестком идеологическом диктате КПСС. Такой СССР не будет демократией, но будет иметь ряд либеральных - в основном, экономических свобод.
Я не считаю, что это "Вариант "бис" или Березинский "Встречный конфликт", поскольку руководство этого СССР будет гораздо более гибким. Все закончится - по крайней мере, на время, разделом зон влияния между Восточным и Западным полушарием.
Я считаю, что в этом СССР свой реальный шанс получат Андрей Громыко и Алексей Косыгин, а такие, как Суслов, отправятся на свалку истории.

 Отправлено: 05.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я считаю, что в этом СССР свой реальный шанс получат Андрей Громыко и Алексей Косыгин, а такие, как Суслов, отправятся на свалку истории.

Согласем, оное мне нравится.
И по остальному согласен...

 Отправлено: 05.07.07 20:44. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?

осталось перенести яПольшу 1970(с сов. войсками в 31 августа 1939

 Отправлено: 05.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Добавлю, что это еще мир Финляндской ССР, возможно, и Польской ССР, при СЭВ и "Парижском договоре", включающем все страны до мыса Кабу да Рока. Британию и Швецию ждет финляндизация - хотя бы потому, что бериевский СССР сделает Британии предложение, от которого та вряд ли сможет отказаться - союз против Императорской Японии, разгром квантунской армии и выскдка на Хоккайдо. Причем напряжение с Японией начнется сразу с 22 июня, когда она утратит всякую связь с поселениями и гарнизонами на Южном Сахалине и Курилах.Боюсь, что и без американцев Хиросиме и Нагасаки не уйти от своей судьбы - иначе Японию не остановить!
После этого - финляндизация Японии. Япония в этом мире будет намного бедней и менее развитой - она не дождется крупных советских инвестиций. Боюсь ФДР выборы 1944 года проиграет - война зкончилась еще до того, как Америка успела в нее вступить, консолидирующей нацию личности не нужно. Лейбористы планово победят в Англии в 1945-м, а возможно, если сэр Уинстон будет негибок, то и раньше - во внеочередных парламентских выборах.

 Отправлено: 06.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Допустим, победили, Гемманию закатали, крестового похода против красных не случилось....
Далее. Новым соцстранам научно-технические знания-1953 - передавать будут? Будут. Хотя бы чтобы промышленность Европы использовать. А значит, может возникнуть в рамках этого большого соцлагеря евросоюз во главе с Францией. В реале с КНР и с Югославией "проблемы" были. А тут - крупная европейская пром.развитая страна. Которую контролировать придётся через всю Европу. Имеет выход к Атлантическому океану. Может сама в принципе А-Бомбу сделать (ну не все же "буржуазные" физики сбегут в США).

 Отправлено: 06.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мне кажется, что мы будем иметь СССР супердержаву, сохранившуюся до 21 века с экономикой похожей на нынешний Китай - либерализированной, но при сохранившемся жестком идеологическом диктате КПСС. Такой СССР не будет демократией, но будет иметь ряд либеральных - в основном, экономических свобод.

В принципе, что-то такое и должно получиться.

 Отправлено: 06.07.07 18:20. Заголовок: Re:

С Японией сложно... У них есть то, чего нет у СССР 1953 г.- очень мощный (по меркам 1941) флот... Плюс богатейший опыт постройки крупных кораблей. Может, лучше посадить их на нефтяную иглу? Сделать из них союзника. Попытаться превратить Японию в советский непотопляемый авианосец.

 Отправлено: 06.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Строй самолётов будут идти на высоте 6-8 км. Скорость у них будет порядка 500 км/ч.

С какой высоты были сброшены "Малышь" и "Толстяк"?

Сталкер пишет:

цитата:

Я не считаю, что это "Вариант "бис" или Березинский "Встречный конфликт", поскольку руководство этого СССР будет гораздо более гибким. Все закончится - по крайней мере, на время, разделом зон влияния между Восточным и Западным полушарием.

То есть позволяем США создавать ядерное оружие?? Зная о "Дропшотах" и "Траянах". Вам бы следовало сказать -- "более глупым"

 Отправлено: 06.07.07 18:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

осталось перенести яПольшу 1970(с сов. войсками в 31 августа 1939

А что --любопытно! Мочар бы стал рулить однозначно. А тогдашний вермахт и Войско-полькое выносило на раз. Кстати -- было ли ли на территории польши ЯО?

 Отправлено: 06.07.07 19:29. Заголовок: Re:

лучше уж переносить в 1941 год(22.06 01:00)нынешнюю РФ и СНГ

 Отправлено: 06.07.07 19:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

лучше уж переносить в 1941 год(22.06 01:00)нынешнюю РФ и СНГ

Было. Признали что будет
Смотри архивы.

 Отправлено: 06.07.07 19:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Было. Признали что будет Смотри архивы.

можете сказать где именно

 Отправлено: 07.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

С Японией сложно... У них есть то, чего нет у СССР 1953 г.- очень мощный (по меркам 1941) флот... Плюс богатейший опыт постройки крупных кораблей.

Это позже. Но сначала у Вас, вернее, у всех нас, вследствие переноса, СССР де-факто какаим-то необъяснимым для японцев способом оккупирует земли, ей по праву (на 1941 год) приндлежащие. Это не повод для войны? Так что имеем готовую на два фронта для войну СССР-1953 в году 1941-бис. Британия также завязана в войну с Японией, колониальная Голландия - тоже, они естественные союзники СССР, а после Сингапура - и подавно. Так что флот мы будем усиливать за счет Британии и Голландии, Австралии и Новой Зеландии. Поскольку Германия к весне 1942 года должна быть поставлена на колени, у Британии появляется возможность высвободить некоторые ВМС с европейского театра, чтобы предотвратить превращение Индийского океана в японское озеро. И т.д. Думаю, к весне 1943 года Япония подпишет капитуляцию с разгромленной Квантунской армией (заметим, что эта армия до 1944 года держалась практически неприкосновенной, и поэтому здесь она реально сильней, чем та, которую намотали на гусеницы в августе 1941 года советские танки, но удар через Гоби и Хинган, удар из Приморья удары в основании Манчжурского клина - против этого и у той Квантунской армии лекарств нет) с советским десантом на Хоккайдо и пр. А вот после этого ее можно и прикормить и сделать из нее непотопляемый авианосец.

 Отправлено: 07.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Японцы в 1941г. ребята кое-чему в 1939 г. уже наученные. Сначала попытаются разобраться. И что мешает 23 июня пригласить в Кремль японского посла, продемонстрировать ему фото из Хиросимы, показать ТУ-4. В подробностях описать август 1945 в Манчжурии, а то и дать пообщаться с кем-либо из пленных японских генералов (не уверен, что выпустили всех) В общем, сделать предложения от которых будет крайне сложно отказаться.
Сталкер пишет:

цитата:

Так что флот мы будем усиливать за счет Британии и Голландии, Австралии и Новой Зеландии.

У них кораблей на данном театре НАМНОГО меньше, чем у Японии. Не говоря уж о том, что многие японские корабли лучше по качеству. У японцев на 1941 10 ЛК (и ещё 2 вот-вот вступят в строй), не менее 6 авианосцев, около 40 крейсеров...
В общем, мне кажется, что СССР стоит любой ценой превратить японию из потенциального противника в союзника

 Отправлено: 07.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Японцы в 1941г. ребята кое-чему в 1939 г. уже наученные. Сначала попытаются разобраться. И что мешает 23 июня пригласить в Кремль японского посла, продемонстрировать ему фото из Хиросимы, показать ТУ-4. В подробностях описать август 1945 в Манчжурии

И открыть все козыри? Нет, к сожалению, эти "наученные" парни нарвались на войну с США. Так что у меня большие сомнения в их адекватной способности трезво оценить ситуацию, не испытав все на своей шкуре. К сожалению.
И к сожалению, поэтому будем иметь военный конфликт с Японией тем же летом. Джапы не уступят ни на йоту.

 Отправлено: 07.07.07 18:50. Заголовок: Re:

Какие козыри им открыты? В области ЯО у них на 1941 г. наработок меньше чем у всех прочих. ТУ-4 просто большой самолет и ЕМНИП, (во время Хасана) ТБ-3 летали над Японией, разбрасывая листовки, где написано, что если не уймутся- полетят бомбы.
Сталкер пишет:

цитата:

"наученные" парни нарвались на войну с США.

Ну так США их на войну и провоцировало. (по одной из версий) Нефтяное эмбарго и все такое. Положение СССР летом-осенью 1941 было далеко не блестяще- однако, не осмелились. А тут СССР рвет Германию как Тузик грелку... К тому же, традиционная "дружба" армии и флота. Кстати, вот на Японию и надо ТУ-4 с листовками послать. Что японцы могут получить от войны с СССР (если повод Сахалин и Курилы... тема ведь изначально фантастическая, может границу на ДВ оставить как в РИ, тогда и повода для конфликта нет...)- практически ничго, нефти в СССР на ДВ очень мало. А войск- много.
Попытаются разобраться, ибо не только у них при переносе земли пропали.

 Отправлено: 07.07.07 19:14. Заголовок: Re:

Ошибка (моя) в посте №1460- посла заменить на приглашение правительственной делегации "для обсуждения вновь возникших проблем двусторонних отношений"... Хм, я забыл, есть ли у СССР в 1953 г. дип. отношения с Японией
Кстати, а что будет поделывать персонал иностранных посольств в СССР? Ведь у них тоже есть кое-какая инфа, очень интересная правительствам соответствующих стран....
БЛИН! В Москве же есть посольство ГДР

 Отправлено: 08.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Кстати, а что будет поделывать персонал иностранных посольств в СССР? Ведь у них тоже есть кое-какая инфа, очень интересная правительствам соответствующих стран.... БЛИН! В Москве же есть посольство ГДР

Валить всех нафиг максимально быстро и максимально эффективно вместе с агентурными сетями известными КГБ и Ко.

 Отправлено: 08.07.07 14:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

То есть позволяем США создавать ядерное оружие?? Зная о "Дропшотах" и "Траянах". Вам бы следовало сказать -- "более глупым"

Вверху я уже говорил о "чикагской пятерке", и что с ней следует сделать судоплатовским агентам.

 Отправлено: 08.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

БЛИН! В Москве же есть посольство ГДР

Вот и парвительство Соцималистической Федеративнйо респулики Германия!
Тельмана конечно в президенты, но министрами --их и только их!Сталкер пишет:

цитата:

Вверху я уже говорил о "чикагской пятерке", и что с ней следует сделать судоплатовским агентам.

А что --кроме них нет физиков и радиохимиков? Эта вам придется половину Гарварда и Оксфорда мочить! Нет --только полная и безоговорочная капитуляция.

 Отправлено: 08.07.07 14:28. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Было. Признали что будет Смотри архивы.

Искал в архивах и не нашел. Не подскажите точную ссылку?

 Отправлено: 08.07.07 15:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А что --кроме них нет физиков и радиохимиков? Эта вам придется половину Гарварда и Оксфорда мочить! Нет --только полная и безоговорочная капитуляция.

Нет, не придется. США рано или поздно получит нюки - этого не остановить никак. Отсутствие "пятерки" затиормозит их как минимум, лет на семь-десять. В то же время открытая конфронтация с СШАни к чему хорошему не приведет и только истощит ресурсы коммунистического мира.

 Отправлено: 08.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

США рано или поздно получит нюки - этого не остановить никак. Отсутствие "пятерки" затиормозит их как минимум, лет на семь-десять

За это время у СССР будут полноценные баллистические ракеты. Не получат США нюки

 Отправлено: 08.07.07 16:27. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Не получат США нюки

Получат, но отстанут в гонке навсегда. Дело в том, что до середины 60-х СССР не имел достаточно ЯО, чтобы реально разбомбить Америку в пыль. А все остальное - гиблое дело. Вторжение в США - это даже не ASB.

 Отправлено: 08.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Получат, но отстанут в гонке навсегда. Дело в том, что до середины 60-х СССР не имел достаточно ЯО, чтобы реально разбомбить Америку в пыль. А все остальное - гиблое дело. Вторжение в США - это даже не ASB.

Но как варинат --уничтожение крупных центров, включая Лос-Аламос, а потом -вторая порция с добиванием государства как такового и превращпением США в конгломерат территорий, где Бещзумыне Максы выясняют отношени япри помощи томпсонов и винчестеров --это вполне реально.

 Отправлено: 09.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Хм. А почему никто не задумался что станет с тем миром из которого исчезнет СССР-53? Представляете в каком ауте будут США? Особенно, если на его месте ничего не появиться :)

 Отправлено: 09.07.07 12:52. Заголовок: Re:

ну вроде договорились давно уж что при переносе идет обмен

 Отправлено: 09.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Ага. СССР-41 в мире 53 года..

 Отправлено: 09.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Тут то Сталину придется покрутится

 Отправлено: 09.07.07 19:31. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Тут то Сталину придется покрутится

Если только в гробу- согласно изначальным условиям перенос в момент когда он уже умер.

 Отправлено: 09.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Имеется в виду Сталин 1941 года.

 Отправлено: 09.07.07 21:05. Заголовок: Re:

ХМ...ачто с о странами соцлагеря?Они останутся(вместе с советскими вс) так чтоо не все так плохо для ссср-41 и не так хорошо для СССр-53 представляю-22.06 53 объявляется пусть живой сталин

 Отправлено: 09.07.07 21:07. Заголовок: Re:

смотрим соответствующую тему

 Отправлено: 09.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

смотрим соответствующую тему

какую именно?