Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941

Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК.

Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года.

Что из этого выйдет?

 Отправлено: 21.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Германская армия вторжения будет разгромлена в течении одной-двух недель, Берлин падёт самое большее через два месяца боёв.

 Отправлено: 21.06.07 15:13. Заголовок: Re:

....только-только малость отдышались-восстановились - и шо? опять? (шутка)

Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова может быть..не, ну потом-то понятное дело, наши снова победят....

А лучше в таком сюжете ИМХО перенос сознаний-памятей производить. Можно и из 1945 года в 1941-й. Но не в 22 июня, а хотя бы недели за две до нападения...

 Отправлено: 21.06.07 15:19. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

только-только малость отдышались-восстановились - и шо? опять?

эээ, жителям СССР-1952 будет не смешно

 Отправлено: 21.06.07 15:29. Заголовок: Re:

В том то и дело. Времени прошло совсем ничего - и страна БОЛЕЕ чем готова. Да даже войны может не быть. Ту-4 с АБ на что?

 Отправлено: 21.06.07 15:31. Заголовок: Re:

кстати, а совгруппировка войск в ГДР тоже перелетит в 41?

 Отправлено: 21.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Да, не завидую я немцам. Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3. А свеху летят обломки Ме109- их встреили МиГ15.

 Отправлено: 21.06.07 15:39. Заголовок: Re:

1. Да, Миг-15 в 1941-м году для массового сбития немецких бомбардировщиков - оно конечно очень хорошо. Перенести сколько-то Миг-15 - и усё....
2. "Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3."
А если снова внезапность? как в 1941-м? нападение на спящих?

 Отправлено: 21.06.07 15:45. Заголовок: Re:

финны- вместо одной советской ВМБ их стало две... И что делать с Перемышлем и Белостоком? На 22 июня 1941 они входят в состав СССР, а на произвольное число апреля 1953 вовсе нет. М-да... сколько там у СССР к 1953 батонов?

 Отправлено: 21.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

2. "Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3." А если снова внезапность? как в 1941-м? нападение на спящих?

Ну вот как раз тогда вряд ли. Именно в в 50-х , кто служил, рассказывали бдительность была такая, аж за . Все таки командование все еще войну помнило+ Корея + "амеряканский имперялизьм".

 Отправлено: 21.06.07 16:04. Заголовок: Re:

В общем СССР переносится весь в границах 1953 года (Калининград и т.д.). Конечно ГСВГ нет. Перенос из 5 апреля 1953 года в 20-21 июня 1941 года.

АБ в 1953 году у нас было 165 штук.

 Отправлено: 21.06.07 16:13. Заголовок: Re:

нецiкаво! обычная ГИ, возникающаяя при переносах в прошлое

 Отправлено: 21.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Оффтоп: А что скажут японцы, лишившиеся половины Сахалина и Курил
Значит, части РККА обр. 1941 г., находящиеся в Белостоке, Перемышле, Ханко остались на своих местах. Два дня- если знать- немало... А не сбросить ли батоны на места сосредоточения германских войск? В принципе, их немного и надо, только уронить их понагляднее (что бы потери в живой силе и технике максимальные были) Или банально накрыть Берлин (в ночь с 22 на 23 июня)....

 Отправлено: 21.06.07 16:16. Заголовок: Re:

обсуждать советско- германскую войну в такой конфигурации- это просто смешно.
но сейчас опять начнётся обсуждение в духе "варианта Бис"...

 Отправлено: 21.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Вот черт . Конечно же перенос из 5 МАРТА 1953 года. "Вопрос преемника" конечно же - вот один из главных вопросов наряду с войной с Гитлером (которому будет конкретный атомный капут). Другой вопрос - что в данном случае делать с США и вообще с будущей "холодной войной"?

Вопрос с галимперией здесь не стоит. Страна слишком потрепана войной, умер вождь, техническое преимущество не такое уж и большое.

 Отправлено: 21.06.07 16:34. Заголовок: Re:

И тут начинаются "Красные звезды" - сверхсильный СССР, контролирующий всю Европу и США со своим непотопляемым авианосцем.

 Отправлено: 21.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Булганин поднимает по тревоге авиаполки Ту4 и наносят они ударчик по всей Европе, до тех пор пока бомб хватит. и будет им в подарок ядреная Европа и опкустошенная Германия. Никако й й позитивы.

 Отправлено: 21.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Я уже предлагал завести раздел ASB, как на буржуйском форуме и обсуждать там все переносы-ИЗОТЫ, прогрессоров и прочая.
Вопрос к модераторам: можно ли создать такой разел в рамках форума и слить туа все подхоящие темы?

 Отправлено: 21.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова может быть

А погранцы, ПВО и т.д. спят как всегда? Тогда-же уже радиолокация была весбма развета и зоны ПВО контролировались плотно. Так что если упсеет взелеть хотябы несколько полков истребителей...
будет немецкой авиации гулбокая
Ну а потом и все остальные подтянутся...

 Отправлено: 21.06.07 23:12. Заголовок: Re:

Слишком "легковыигрышная" развилка, народу не интересно, интриги нету. Тема затухает.

 Отправлено: 21.06.07 23:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нецiкаво! обычная ГИ, возникающаяя при переносах в прошлое

Шо воно таке --ГИ??

 Отправлено: 21.06.07 23:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Шо воно таке --ГИ??

Великая Галактическая Империя!!!

Пам-пам-пам пам-парам, пам парам!
Пам-пам-пам, пам парам, пам-парам!
Пам-пам-пам, пам-парарам,пам-пам!
Пам-парарарам-пампам, пам- пабаб, пам пубум! и т.д.

 Отправлено: 22.06.07 10:11. Заголовок: Re:

В.Лещенко ну вот Doctor Haider и ответил... адын из местных терминов наряду с СИГ, персиком и т.д.

 Отправлено: 22.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

Германская армия вторжения будет разгромлена в течении одной-двух недель, Берлин падёт самое большее через два месяца боёв.

Ну это перебор. Однако, вполне вероятно, что война кончится в 1942.
Стас пишет:

цитата:

Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова

Да что все на внезапность кивают? Не в ней дело. В 1953 году, в отличие от 1941 - Советская армия готова к войне с таким противником как немец. И дело не только в Т-54 и МиГ-15, а, главным образом, в кадрах, логистике, постановке разведки и связи и т.д. и т.п. Новую армию муштровал Жуков, и, как бы он кому ни был неприятен, эта армия выучена мыслить единообразно. А это очень важно, когда ты знаешь, как поведёт себя сосед.

 Отправлено: 22.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Ну это перебор. Однако, вполне вероятно, что война кончится в 1942.

Несмотря даже на два-три десятка атомных удара, и гибель люфтваффе в боях с МиГ-ами?

 Отправлено: 22.06.07 13:36. Заголовок: Re:

А вот интересно - ведь в Белостоке в принципе могут быть двойники (хотя и ничтожно мало)

А насчет быстрого разгрома - север Восточной Прусии то наш и значит у немцев вообще там дыра

 Отправлено: 22.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Развилка не интересна. Это будет как бой Валуева против Дж. Буша. А затем, Валуев разойдется и попутно устроит прореживание в зрительнском зале. Даже если ЗГВ неизвестно куда провалится, и в Белдостоке окажутся весма деморализованные ниши союзники. Все одно ...... сроки завершения войны можно вычислить из расчета 150-200 км в сутки продвижения плюс периодические паузы на подтягивание тылов. ЯО применятся не будет. В крайнем случае пара демонстративных воронок на ж/д узлах. Финляндии быстро объяснят, что Мир сошел с Ума и надо срочно бороться против нацизма. Остальные сателиты Рейха тоже быстро поймут, что они опоздали.
С преемником вопросов не будет - Лаврентий Палыч, есть такой талантливый организатор производства и спец по невозможным проектам. Он и будет Мир перестраивать.
Штатам помогут после Перл-Харбола (если таковой будет) Вот здесь уже придется доставать инструкции по применению Батонов против корабельных соединений. Заодно Рузвельту новый советский посол настойчиво посоветует закопать Трумена и жить затем долго и счастливо.
В результате: Галактическая Империя, Все счастливы, радостно с песнями строят Мир Полдня. Капитализм счасливо и добровольно ползет на кладбище.

 Отправлено: 22.06.07 16:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Несмотря даже на два-три десятка атомных удара, и гибель люфтваффе в боях с МиГ-ами?

Что касается атомных ударов, то, скорее всего, бомбы приберегут для последующих разборок с "союзниками". А насчёт гибели люфтваффе - даже в условиях полного господства советской авиации в небе, понадобится по меньшей мере полгода на то, чтобы дойти до Германии. Немецкое ПВО никуда не денется, 20-мм и 37-мм автоматы хороши против Ил-10 в той же степени, что и против Ил-2. Драться немцы будут умело и упорно. Кроме того, после продвижения километров на 200-250 каждый раз советской армии придётся делать оперативную паузу в несколько месяцев для налаживания линий снабжения, пополнения неизбежных потерь и перегруппировки для нового удара.
Кроме того, раз ГСВГ вне игры (осталась в 1953), СССР придётся потратить какое-то время на мобилизацию. Это минимум полгода, так что будет и отступление, как минимум до рубежа Двина-Днепр.

 Отправлено: 22.06.07 16:27. Заголовок: Re:

а может просто теракт против Гитлера и верхушки командования Вермахтом?
Человек пишет:

цитата:

Все счастливы, радостно с песнями строят Мир Полдня. Капитализм счасливо и добровольно ползет на кладбище.

крутая синтетика еще в 1952 не изобретена

 Отправлено: 22.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Все одно ...... сроки завершения войны можно вычислить из расчета 150-200 км в сутки

Чрезмерно оптимистично. Сколько там в Маньчжурии в 1945 году было? полагаю, можно принять за основу. Только надо понять, что неизбежная неразбериха первых дней приведёт к откату на более восточные позиции. Ведь планов прикрытия, развёртывания и войны нет.

 Отправлено: 22.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Кроме того, раз ГСВГ вне игры (осталась в 1953), СССР придётся потратить какое-то время на мобилизацию. Это минимум полгода, так что будет и отступление, как минимум до рубежа Двина-Днепр.

Нонсенс! В 53 кроме ГСВГ много чего есть. А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы. Это не считая безумного допущения, что СССР предпочтер отступить до Днепра, нежели потратить двадцать-тридцать зарядов для истребления истинных арийцев и уничтожения их тылов.

 Отправлено: 22.06.07 17:49. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Штатам помогут после Перл-Харбола (если таковой будет) Вот здесь уже придется доставать инструкции по применению Батонов против корабельных соединений. Заодно Рузвельту новый советский посол настойчиво посоветует закопать Трумена и жить затем долго и счастливо.

Зачем? пара бомб по Вашингтону и Нью-Йорку и США капитулируют.
Кстати --Трумен в 1941 еще мистер Никто. (По ряду мнений, был взять в вице именно за свою серость)

 Отправлено: 22.06.07 18:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

В 53 кроме ГСВГ много чего есть.

В сокращённом штате и с неразвёрнутыми тылами.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы.

Вот это как раз нонсенс. У Вас слишком упрощённое представление о боевых действиях.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Это не считая безумного допущения, что СССР предпочтер отступить до Днепра, нежели потратить двадцать-тридцать зарядов для истребления истинных арийцев и уничтожения их тылов.

1. А хватит 20-30 то?
2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит.

 Отправлено: 22.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

1. А хватит 20-30 то? 2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит.

После первого десятка максимум, генералы преподнесут Молотову голову фюрера на блюде.

 Отправлено: 22.06.07 18:21. Заголовок: Re:

Ну,вообще-то мобилизационная готовность 1953 г намного выше даже 1985, не говоря уже о современной армии. Во вторых посмотрите штаты частей. Даже неотмобилизованная ТА 53 г. вполне может отбить у немцев охоту воевать. В третих при любой непонятке автоматически дадут команду "в ружье"- слишком еще памятен опыт войны и большинство командиров частей прошли фронтовую школу. в четвертых, посчитайте ка как намцы будут боротьс против Мигов и Т44, т54, даже пусть Т34/85. НЕинтересная развилка- слишком все лешко просчитывается.

 Отправлено: 22.06.07 18:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот это как раз нонсенс. У Вас слишком упрощённое представление о боевых действиях.

Отчего же. И примеру тому есть. Без господства в воздухе был бы немцам большой Халхин-Гол.

 Отправлено: 22.06.07 18:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы.

Очередная порция ерунды появилась и в этой теме.

 Отправлено: 22.06.07 18:29. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Очередная порция ерунды появилась и в этой теме.

А ну да, понимаю.. С точки зрения расологии японцы --макаки. А истинно арийскому ССовцу ни МиГ-15 нипочем, ни даже радиация...

 Отправлено: 22.06.07 18:32. Заголовок: Re:

39 Вандал пишет:

цитата:

2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит.

Вы думаете? Сталбыть, Резун, утверждавший что немцы воевали на трофейном бензине окончательно признан лжецом и дезинформатором?

 Отправлено: 22.06.07 18:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А ну да, понимаю.. С точки зрения расологии японцы --макаки. А истинно арийскому ССовцу ни МиГ-15 нипочем, ни даже радиация...

Вы в очередной раз занимаетесь флудом и забалтыванием темы.

Попробуйте обосновать свой пассаж:

цитата:

А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы.

 Отправлено: 22.06.07 18:40. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Попробуйте обосновать свой пассаж:

Если вы не поняли. я исхожу из опыта Халхин-Гола, где при меньшей численности РККА одна из лучших армий мира была порвана, как грелка Тузиком. Так что будь у СССР истребители, аналогичные Т-34 на земле, быть юберменшам сильно битыми.